Menace de brûler le Coran : Obama pressé d'agir

Les commentaires publiés ci-dessous ne reflètent que l'opinion des internautes.

9 septembre 2010, 21:00 , par khali :

obama le president américain , clinton la secrétaire son ministre de la défence , le chef des armées des usa en afghanistan le vatican, l’ue , ban ki-moon le secrétaire général de l’onu, la chncelière allemande angéla, nouri el maliki sont tous unanimes et estiment que cet acte pourrait déclencher davantage de violences.ils ne condamne pas la brûlure du CORAN en tant que telle, mais grainent pour les uns pour la vie de leurs soldats envahisseurs, pour les autre par effet de mode et pour l’un pour son pouvoir. ils sont unaniment à ne pas accorder de respect pour les musulmans. si ces personnes sont vraiment sincères ils auraient régient de la même manière qu’avec les actes d’antisémitisme qu’ils ont commis à l’endroit des juifs durant la guerre mondiale. hors ces messieurs qui ne portaient ne portent pas et ne porteront jamais l’islam dans leur statégie de déffendre l’islam et de ne pas livrer des guerres de croisées contre l’islam. nous musulmans ,nous n’avont pas besoins de mots pompeux et mielleux pour nous bernés, nous avons besoins d’actes forts pour poursuivre cet ignoble diable devant la justice humaine celle de ces messieurs ainsi que tous les personnes qui versent dans l’islamophobie, qui est en réalité en synonime d’antisémitisme.
en qualité de musulmans, ils nous appartient de forcer la main au TPI pour poursuivre cet satan devant la justice internationale, si justice existe. dans la cas contraire , il est demandé à tous les états musulmans de serrer leur rang derrière tous les résitants ’par tous les moyens) qui laveront l’affront et redonneront à l’islam sa véritable place dans le monde. une force est toujours crainte.

9 septembre 2010, 21:07 , par kaabeche :

allah yahargoo inchallah hada walde lahram..... je trouve pas les mots pour décrire cette ignorance, c’est d’une médiocrité allusinante !

9 septembre 2010, 21:36 , par Hchicha :

Much ado about nothing.

9 septembre 2010, 22:12 , par Ghani :

Ehhh oui....Hier on insultait notre prophete, le 11 sep on veut bruler notre coran....Qui sait ce quils feront apres ???...Sommes nous arrives a ce point ou nos sentiments les plus intimes , les plus sacres, les plus chers de nos valeurs sont pietines...Que veulent tils ???!!!!!!!!!!!!!!!!!!

9 septembre 2010, 22:17 , par islame :

les attentats du 11 septembre sont pas la cause principal pour bruler le coran mais a cause de la peur de l’islame qui a reussie de envaihire le monde oxidentale et à reussie de

9 septembre 2010, 22:28 , par Anonyme-77312 :

Khali, le meilleur service que tu puisses rendre à l’Islam est d’ignorer ce débile. De plus, il faut bien lire les depêches et les journaux. Les condamnations sont unanimes contre ... le geste de brûler le Mshaf el charif en tant que tel et non pas seulement à cause des eventuelles repercussions sur les soldats.

Obama « C’est un geste destructeur » et « complètement contraire aux valeurs de l’Amérique »,

Le secrétaire général de l’ONU, Ban Ki-moon, a jugé l’initiative « inacceptable ».

Tony Blair a incité les gens à « lire le Coran » plutôt que le brûler

l’Osservatore Romano, le quotidien du Vatican : « que personne ne brûle le Coran »,

Ce sont plutot les dirigeants musulmans qui insistent le plus sur les retombées.

Le président pakistanais Asif Ali Zardari a parlé d’une initiative « abominable » qui risque « d’enflammer les sentiments des musulmans dans le monde entier ».

Cet acte « pourrait être pris comme prétexte par les extrémistes pour commettre plus de meurtres », a réagi le premier ministre irakien Nouri-al-Maliki.

9 septembre 2010, 22:36 , par Si khoutir :

Tous les musulmans du monde doivent adresser à ce diable Pasteur Terry Jones, une sentence - prix à mort - (wanted) à forte somme en dollars, et il sera tué comme un rat.

9 septembre 2010, 22:39 , par Falfal Hlou :

l’Islam est deveune une religion mal acceptée dans ce monde. Sinon, pourquoi y t il pas d’attaques contre les autres religions ? Ne me dites pas jalousie, sinon tout le monde suivrait l’Islam.

10 septembre 2010, 00:39 , par momo :

ce fou Terry jones a déclaré qui va bruler le livre sacré "coran"..il faut arreter ce malade ,,,c’est odieux et inconcevable........

10 septembre 2010, 00:40 , par Beaumarchais :

bonsoir et saha ftourkom, mon opinion je dis que l’initiative du pasteur evangéliste n’est pas prise par son propré gré, je pense a été utilisé, manipuler et soutenu par des hommes politiques qui clame l’islamophobie juste pour provoquer les musulmans et peut etre faire mise en scene d’attentats que automatiquement tout le monde va dire des musulmans puisque c une reaction qu’ils veulent provoquer malgrés c pas eux, moi je demande a tous les musulmans d’ignorer cet act et meme pas le suivre dans les medias, le coran c le seul livre sacré qui a été demandé par le prophete de l’apprendre par coeur, alors il est tjrs dans notre coeurs et inaccessible aux mecreant, car si je lie les evenements quise sont deroulé deja en Algérie a eulma precisement "tadnisse al coran", salir le coran, tout ça c provocation a se donner justification a declarer guerre contre l’islam, faut reagir intelligement que le coran c dans nos coeur pas sur papier et inaccesible tout en condamnant l’act ignoble satanique,et sachez que nour allah personne ne peut l’eteindre, allah akbar et salam alikom et aidoukom moubarak et kol aam wa kol al oumma mohamed bi kheir

10 septembre 2010, 01:15 , par karaguel :

l’ islam a été empoisonné par les habitudes des arabes ( a3rabs ) celui qui a donné cette image salie de cette religion comme étant celle de terrorisme et de fanatisme mais hélas quand les les ( maouali) (les perses ....) gouverné a l époque abassietes ou les turcs (saldjikides..ottomans) gouverné et quand les berbère gouverné en Maghreb et en Andalousie c’ été la belle époque de l islam modéré et tolérant .. religion de savoir.... mais avec l’ invasion bédouine(détracteurs) tout sa est malheureusement parti avec leur sauvagerie et ce que se passe maintenant dans le monde et précisément le sujet de cet article ce n’ est sans doute que le reflet chez l’ occident de comportement fanatique 3ouroubiste et kharabiste et sauvagede ces vermine wahabites salafistes qui s’ est associée diablement avec le baâthisme destructrice ...consulter toujours ....les arabes vu par IBENKHALDOUNE ...w mazaaal il faut combattre leur idéologie c’ est le premier ennemie de l islam.

10 septembre 2010, 02:07 , par afoura :

la meilleur reaction est celle de mr dalil boubekeur musulman laic dorigine amazigh .une vraie lumiere mais la majorite des musulmans preferent suivre des incultes qui appellent a la violence et a la vengeance a limage delkaradaoui.

10 septembre 2010, 02:30 , par nous ne sommes pas des reveilles :

Je pense qu’il est plus sage de ne pas s’emporter comme pour les caricatures du prophète, ça ne sert à rien d’aboyer comme des chiens. Laisser ce pasteur brûler le coran ! Ça nous fait ni chaud ni froid du moment où nous même en tant que musulmans nous le souillons. Dieu n’a-t-il pas dit :

إنا نزلنا الذكر وإنا له حافظون

Alors du calme !ignorons le, les provocations s’arrêteront !

10 septembre 2010, 05:32 , par aba :

je suis d’accord avec toi mr karaguel sur l’image que nous renvoyons aux autres nous musulmans, mais dire que tels turks ou amazigh ou je ne sais quoi, c’est pareils.et si on laisse l’islam aux andonissiens qu’ils nous gouvernent et nous éduque cette discipline et respect qui ont , notre image sera meilleure entant que musulmans.a mon avis les islamistes non pas pu abattre les régimes arabes en place, devant cet echec soit disant ils livrent bataille contre l’occident et nous entrainent tous dans cette spirale . et tous les malheurs nous sont tombés sur la tete depuis ce 11 septembre, surtout les musulmans vivants en occident. et reconnaissant qu’on est provocateurs, comment songé construire une mosquée ou un institut islamique pas loi des tours détruites par les islamistes qu’elle sera notre réaction si on inverse les choses ?. réaction normale des autres pour ce projet , mais ce pretre a pousser le bouchon loin,et grave. il a bien calculé son coup et meme s’il ne le brule pas, le mal est fait.

10 septembre 2010, 08:11 , par Double X :

Les fanatiques religieux déboussolés, remplis de haine pour ceux qui n’a pas la même religion qu’eux, existent dans toute les religions et la preuve nous l’avons tous les jours, ce pasteur américain en est qu’un simple exemple : c’est un être rempli de haine, fermé sur ses croyances qu’il croit les seules valables...il doit être condamné comme tous les fanatiques religieux du monde parce qu’il sème la discorde, la haine, et donc conduit aux massacres d’êtres humains...

Juste une question à ceux qui "hurlent" ici : et si un imam décidait de brûler des bibles, des évangiles, des thoras, les livres des Védas hindous, qu’est-ce vous en diriez ?
Réponse : chacun doit balayer devant chez lui le fanatisme religieux haineux qui produit des "fous " de religion capables du pire !

10 septembre 2010, 10:02 , par croissant-croix :

En parler c’est faire une publicité à ces minables lâches.ça donne quand même réfléchir à ces messieurs valets qui condamne le programme nucléaire de l’Iran .

10 septembre 2010, 10:13 , par Anonyme-77339 :

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

10 septembre 2010, 10:43 , par Abdel Marseille :

J’invite tous les musulmans sur le site "La face cachée du 11 septembre" et vous verrez de quoi sont capable ces gens, alors bruler un coran ils le feront sans scrupules. Si tous les musulmans étaient unis ils n’auraient jamais put faire ceci, Essayez de bruler une thora est vous allez voire la réactions des juifs.Quand un musulman parle on dit de lui que c’est un fanatique, quand un chrétien provoque les musulmans on parle de liberté d’expression. Que Dieu nous guide.

10 septembre 2010, 11:14 , par khali :

réponse à anonyme : dont le contenu commece par ce qui suit :
Khali, le meilleur service que tu puisses rendre à l’Islam est d’ignorer ce débile. De plus, il faut bien lire les depêches et les journaux. Les condamnations sont unanimes contre ... le geste de brûler le Mshaf el charif en tant que tel et non pas seulement à cause des eventuelles repercussions sur les soldats.
j’ai bien lis les réactions de : Obama, du secrétaire général de l’ONU, Ban Ki-moon, de Tony Blair ,de l’Osservatore Romano, le quotidien du Vatican , dont le contenu sont les déclartion que tu avances et celles que tu n’as pas voulu avancé, car elles sont assassine pour l’islam. je juge que c’est inssuffisant ils doit agir comme leurs prédécesseurs l’ont pour défendre les juifs , ce n’est qu’à ce moment là qu’on peut parler de position équilibrée à l’endroit de l’islam. Qui empêche ses personnes à demander à traduire en justce ce satan , qui en fait n’a fait que révéiller les consciences des vrais musulmans, sauf la classe politique, et dévoiler le vrai visage des occidentaux qui ont de tout temps cultivé une haine continue envers l’islam.
en ce qui concerne du- Le président pakistanais Asif Ali Zardari r l et du premier ministre irakien Nouri-al-Maliki.leur réaction est uniquement déstinée à la consommation interne.

10 septembre 2010, 11:28 , par wafa soultane :

les musulmans doivent cesser leur haine leurs insultes et violences envers les juifs .les chretiens.les athees et les autres religions.ils doivent respecter les minorites vivant chez eux et respecter les droits de lhomme
liberte du culte .egalite entre homme et femme.proteger les homosexuels et lenfance abandonnee etc.des chretiens et des athees sont poursuivis en justice pour avoir simplement manger a leur faim et bu a leur soif cest tout simplement de la barbarie.fikou laamarkoum.

10 septembre 2010, 11:31 , par bougaa :

bien dit mr keraguel

10 septembre 2010, 12:31 , par Anonyme-77350 :

Wafa Soltane .Une psychiatre atteinte elle-même d’une maladie psychiatrique « islamophobie ».ça ne mérite même pas un commentaire.C’est toujours les orientaux qui sont les plus haineux.

10 septembre 2010, 13:57 , par zazou :

une simple manipulation,ce pasteur helas,naif,est soutenu
par des hommes politiques..Que cachent-ils derriere cette provoquation ?Que des paroles au sujet de leur reaction,s’ils voulaient ettouffer cette histoire depuis le debut ils pouvaient le faire.

10 septembre 2010, 14:25 , par mario19 :

que puis je dire,,si ce n’est que mon coeur pleure des larmes de sang,,car les larmes de mes yeux ne suffisent pas pour appaiser cette douleur , un mal qui ronge mon coeur,,et mon ame,,,sans que je puisse faire un geste,,,helas,,,notre sort et si triste,,,,que les mecreants font de nous des gadgets,,jouent avec nos sentiment,,et nos valeurs,,sans se soussier le moint ,,d’un milliard de musulments,,tous muets,,,ou presque,,,une indignation ?,,un discour paramediatique ??,,ca ne vaut rien,,,nosua vons delaissé notre voie divine,,,nous subissons,,et nous subirons,,tous les maleurs du monde,,,ce pasteur n’est qune partie dun grand puzzle de personnes qui croyaient nuir a l’islam,,cette religion qu’ALLAH a preservé,,et preservera a jamais

10 septembre 2010, 15:23 , par objectrafik :

C’est aux hommes politiques du monde musulman de réfléchir et de découvrir les raisons de cette provocation pour se préparer à ses éventuels dégâts .

10 septembre 2010, 16:06 , par mohamed de paris. :

Moi je dirais qu’I’ll etait causionné et payer par les sionistes sans plus,juste pour enflammer la patience des musulmans,en gros ils sont. Jaloux de notre belle religion...bonne fete de l’aid A tout les musulmans du monde.

10 septembre 2010, 16:06 , par Megres :

Salem, Le Coran ne sera jamais brulé ,il est prés d’Allah sobhanou, il ne brulera que du papier ! Le châtiment de ce pasteur polythéiste relève d’Allah . Quand aux dirigeants hypocrites de ce monde , seuls leurs interets comptent puisque l’Islam est attaqué de part le monde par ces derniers ????Mes frères Allah est grand et le coran éternel est au Ciel auprès de lui et Ramadan Karime à toutes les musulmanes et musulmans !

10 septembre 2010, 18:52 , par Anonyme-77367 :

@ Falfal Hlou :

Ain Azel.

On sait que tu es un athée. Tu l’as proclamé à plusieurs reprises. Épargnes nous tes commentaires insipides, plats et totalement indigents. Tu ne fais que répéter les paroles qui ont été dites à notre prophète par Abou lahab, Abou Jahl, otbata, Al Moughira, Kisra, Hirakla....

10 septembre 2010, 21:02 , par islame :

à afoura :
انت تحكم على الاسلام العظيم من خلال تصرفات خاطئة لبعض الاشخاص لانك لست مسلما حقيقيا تحب الغرب الحقود على الاسلام و المسلمين وتراهم انهم متخلقين ومتقدمين و لكن في الواقع هم انجس المخلوقات وشوف انسانيتهم في العراق و افغانستان وفي كل مكان دخلوه
هم يخربون ويقتلون اكثر من الارهابيين انتاوعنا بكثير

10 septembre 2010, 21:12 , par ver de terre :

Qu’il brûle tous les ewemplaires du saint Coran celà n’empêchera pas que l’Islam ,à son grand dam ,va s’étendre à toute la planète en particulier les USA.Donc parler de ce moins que rien c’est lui donner une importance que la vermine n’aura jamais

10 septembre 2010, 21:42 , par staifi men stif :

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

10 septembre 2010, 22:23 , par zinou :

islame !! celui qui insulte Allah ou la religion ou le Messager est un mécréant apostat, qu’il fasse cela pour s’amuser ou de manière sérieuse, qu’il considére cela licite ou non de même qu’il fasse cela dans un état de colère ou de tranquillité. Et son sang ainsi que ses biens sont licites, qu’il soit musulman ou non ou protégé par un contrat, qu’il soit un homme ou une femme. Et les preuves de ceci sont nombreuses

10 septembre 2010, 23:34 , par kamel :

salam et saha aidkoom
j’invite ce cancre a aller sur youtube et jeter un coups dans "signs" pou juste avoir l’idée faite par les scientifique occidentaux que le coran est la parole de dieu non falsifiée et ses verités scientifique qu’aucun livre n’a traité il ya 14 siecle : http://www.youtube.com/watch?v=vwEt...
et aussi voir que la bibble a bien parlé de notre prophete bien avant l’avenement du livre saint.
Ne polemiqons pas et laissons cet idiot le faire dieu a lui seul prendra sa revenche en le brulant vivant et peut etre dans son fief.

11 septembre 2010, 01:09 , par Minzo :

Allahou ! Akbar ! Allahou Akbar !
Ce Pasteur n’est pas un croyant,Et il ne merite pas d’etre pasteur car il est entrain de salir l’image des pasteurs et aucun croyant digne de ce nom n’aurait vouloir agir pareil et si jai un conseil à lui donner c’est d’aimer son prochain kom il s’aime lui même autrement il est égaré.
Que Dieu aie pitié de son âme !!!

11 septembre 2010, 10:00 , par mimi :

Allez sur ce site pour voir qui a fait lle coup du 11 septembre et faites ensuite circuler :
http://www.dailymotion.com/video/x3...

11 septembre 2010, 11:36 , par samir-milan :

It’s a nice lesson at who belive in the occident democracy !,inderstand ?.

11 septembre 2010, 14:13 , par Rayan :

Balayons d’abord devant notre porte et soyons tolérant, puisque nous vivons dans le pays de l’égalité !!!!!Arrêtons de stigmatiser les autres par des commentaires débiles.Je comprends mieux maintenant pourquoi ce pays est un bateau ivre........

11 septembre 2010, 14:47 , par Amar Tango :

"Wafa Soltane .Une psychiatre atteinte elle-même d’une maladie psychiatrique « islamophobie ».ça ne mérite même pas un commentaire.C’est toujours les orientaux qui sont les plus haineux."...le fait de relever des vérités et des choses censées ne révèle pas de l’islamophobie.Bien parlé RAYAN !...de même que DOUBLE X.Comme quoi,il y a des gens raisonnables sur ce site.

11 septembre 2010, 16:24 , par abdel :

c’est le temps des anonymes qui veulent faire un nom,alors la meilleur façons d’y être c’est d’insulter l’islam et et......les mésulmans comme d’habitude t’ombent dans ce salle jeux,on a vue sa avec salman rocshdy,teslima nessrine et la liste et longue ignorer les

11 septembre 2010, 16:44 , par zinou :

Tolérant en vers ce pasteur qui n’est qu’un crétin d’abruti d’intégriste chrétien qui ne vaut pas mieux que nos intégristes soit disons musulmans. ? Il mérite d’être entartré à la merde dont a parlé Mr Nedjar dans un récent article ou même pire.. Un prête sioniste vraiment ignoble qui n’a jamais pris ni le temps de lire le Coran, de connaitre son prochain, et cela se dit Prêtre ? Aimez-vous les uns les autres ? Cela vous dit quelque chose ? Espérons qu’en face il n’y ai pas une escalade à la connerie, à la bêtise humaine et à son ignominie la plus profonde. Une sourate du Coran le désigne parfaitement.."Les mécréants ressemblent à du bétail auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveuglent, ils ne raisonnent point."Quand à balayer devant nos porte, oui ! Tu en raisonne point, tu fonce tête baisser à l’appel de ces gros connards tel ce sioniste ou telle cette moche de Wafa Soltan, pour rentrer en guerre contre sa propre communauté. Mais sachez que même si on brûle 1000 Corans ce n’est pas un musulman qui vous corrigera...Dieu s’en occuperas. (Comme il est dit dans le verset ci-dessus).Le Musulman, le vrai, le soumis a Dieu useras de la violence que si sa vie est en danger pour ses croyances. Allusion faite,je tiens à préciser que partout dans le monde personne ne veut qu’on touche a ça ! Si le monde musulman n’a pas parler lorsqu’on a brûlé et souillé le Coran en Algérie.. C’est juste parce que c’est fait par des musulmans sur des terres Musulmanes. Le responsable sera jugé et purgera sa peine dans son propre pays,mais s’il se fait brûler par des Américains ou autres.. qui les jugera ??Le tpi ? C’est pour cela tout cet acharnement !! Ça se comprend très bien

11 septembre 2010, 22:27 , par Anonyme-77407 :

pourquoi¨ça fait jaser autant ,quand c un americain qui veut bruler le coran .vous vous l’avez sali dechiré et jeté dans les toilettes d’une mosquée, alors arettez votre cinema et l’islam ne vs appatrient pas .et encore vs parlez d’islamophobie et vs pourquoi vs ne respectez pas la liberté de cult en algerie un pays ou tu es obligé d’etre musulman exp les gens qui ne font pas le ramadan sont traqués par la police et jetés en prison comme des vulgaires assassins les algeriens chretiens ne peuvent pas pratiquer leur religion ils sont aussi traqués au moment ou on donne la clémence pour les egorgeurs d’enfants au nom de cet islam que vous defendez.vs etes des mounafikins hypocrites les usa et le canada sont des pays chretiens ils ont le droit de defendre aussi leur religion et de refuser ainsi la construction des mosquée sur leur sol comme c le cas des eglises et des synagogues ds certains pays arabes.

11 septembre 2010, 23:13 , par wiwi :

Ou est le sommet des arabes ou sont nos presidents ? ou lieu de defendre l’islam le (coran) ils sont entrain de compter les revenues du petrole ou comment les partager forte heureusment que dieu a créer la mort

11 septembre 2010, 23:58 , par setifis :

Cela me rappelle une chanson d’Enrico MACIAS : entre l’orient et l’occident mon ame se promène.
Je dirai : entre les actes et les déclarations des crétins extrémistes aussi bien d’orient que d’occident mon ame en est fatiguée de se promener.

12 septembre 2010, 00:43 , par YOUGHOURTA :

Réponse à Rayan, Amar Tango et consorts : "... Arrêtons de stigmatiser les autres par des commentaires débiles .." c’est la réaction typique d’énergumènes égocentriques , prêts à faire les intéressants pourvu qu’ils amusent la galerie. Qu’apportez vous comme contribution au débat si ce n’est jouer au clown ,bien que ce dernier mérite respect puisqu’il tient tout un spectacle dans un cirque .Les internautes auront compris d’eux mêmes pourquoi la colonisation de l’Algérie a duré 132 ans.
"... soyons tolérant " magister dixit ( le maitre a dit ) : d’abord le verbe étant au pluriel , l’adjectif doit l’etre et prend un "S", ceci dit nous avons plein de tolérance puisqu’en aucun moment nous n’avons commenté les affaires de pédophilie qui secouent l’église seulement contrairement à vous nous n’acceptons pas de tendre la deuxième joue comme vous le faites.
"....Je comprends mieux maintenant pourquoi ce pays est un bateau ivre........" un bateau compte toujours dans sa soute des rats

12 septembre 2010, 09:00 , par Islam-Woorld :

L’enfer Sera Leur Lieux de Rendez-Vous !

Comment Ils réagirez si nous brulant la bible ou la thora ????

Pourquoi tant de Haine , Alors que la paix s’installer entre nos peuple !

Pourquoi Bruler Un Livre Qui est en partit ce que nous somme , Un Livre tout puissant qui nous guide nous les musulman. j’en ai les larmes au yeux .

Que Cherche t ils .... La Guerre ?

12 septembre 2010, 10:13 , par Mohamed :

J’aimerais vous poser une question. Pourquoi n’avez-vous pas réagi de la même façon quand les Talibans ont fait exploser à la dynamite les Bouddhas de Bâmiyân, très sacrés pour les bouddhistes ? Pourquoi les pays musulmans n’ont pas empêché les Talibans de le faire ? Pourquoi les oulémas n’ont pas réagi au nom du respect des religions et des croyances comme ils savent bien le faire quand il s’agit de l’Islam ? Et pourquoi les bouddhistes n’ont pas eu des réactions hystériques et violentes comme on en voit en ce moment partout dans le monde musulman ?

Moi je vous dit pourquoi. Parce que vous êtes des gens qui ne respectent rien. Vous demandez au monde de vous respecter mais en contre-partie vous ne faites pas de mêmes. Les chrétiens algériens qui se comptent par dizaines de milliers sont harcelés quotidiennement, n’ont pas le droit de construire des églises et de pratiquer leur culte librement, pourtant ils sont de vrais algériens, mais pour construire des mosquées en Europe et en Amérique vous êtes les premiers à crier à liberté de culte. Il est strictement interdit de construire même un quart d’église en Arabie Saoudite mais on s’est pas gêné pour construire une grande mosquée à Rome à quelques encablures du Vatican ! Le comble du cynisme et de la provocation, vous-voulez construire une mosquée à Manhattan en plein ground-zero toujours au nom de la liberté de culte et de la tolérance !! Cette liberté et cette tolérance que vous ne reconnaissez jamais aux autres dans vos pays. Si vous voulez que le monde vous respecte, soyez des gens dignes et honnêtes, et ce jour là vous ne trouverez personne qui a envie de bruler le Coran.

12 septembre 2010, 10:40 , par Anonyme-77449 :

@ mohamed tu déliressssssssssssssssssss

12 septembre 2010, 11:09 , par Anonyme-77451 :

@ Keraguel.

Je pense qu’il faut surtout que tu fasses un détartrage de ton cerveau. Tu débloques carrément et tu ne sais plus quoi écrire tellement ta haine est immense. Mais cela se soigne. Il suffit que tu aies le désir de la faire. Bon courage tout de même.
Si j’ai bien compris ton desir c’est que les gens adorent des tombes des oualis, qu’ils sacrifient au nom de personnes décédées ...etc. Le polythéisme quoi.

12 septembre 2010, 11:13 , par Anonyme-77452 :

@ celui qui se fait appeler Mohamed.

Plus rien ne nous étonne de ta part.

Défendre des statues. Ta mémoire est hyper courte : tu as oublié les fanatismes des hindous qui ont démoli la grande mosquée d’ayodia. Tu as oublié les massacres des musulmans (par millions) qui fuyaient l’Inde pour aller se réfugier au Pakistan.
LA CHANSON ON LA CONNAIT : LES AUTRES SONT TOLÉRANTS et bla bla ...

12 septembre 2010, 13:27 , par baba ali :

Il n’a pas de chrétiens Algériens ; juste des escrocs payés par le Vatican !Des misérables qui n’ont jamais lu quoi que ce soit et qui ne comprennent ni « Ko3o men Bo3o »

12 septembre 2010, 14:00 , par Mohamed :

@ celui qui a dit que je défends des statuts. Toi aussi tu vénères un cube en parpaing et une pierre noire qu’on t’a dit qu’elle vient du paradis !!! J’imagine que ça te ferait pas plaisir si quelqu’un met une bombe à l’intérieur et réduit tout ça en cendres ! Donc si tu veux que les autres respectent tes statuts respecte les statuts des autres. Pour ce qui est de la mosquée d’ayodia détruite par les hindous, je pense qu’ils ont appris ça des pakistanais qui n’hésitent pas à mettre des bombes dans les mosquées chiites, pourtant musulmans comme eux, et s’attaquer à la minorités chrétienne au Pakistan.

Même les inondations que le Pakistan n’a jamais connu dans son histoire n’ont pas empêché les massacres entre chiites et sunnites. On peut aussi citer la destruction des lieux sacrés chiites en Irak et les massacres entre sunnites et chiites par voitures piégées et attentats kamikazes faisant des dizaines de de morts à chaque fois. Les musulmans n’ont pas besoin qu’on les attaque et qu’on les persécute, ils font ça entre eux et ils le font bien d’ailleurs.

12 septembre 2010, 14:27 , par Anonyme-77474 :

On admet facilement que le 11 sept aux états-unis serait l’œuvre de musulmans fanatiques et violents.
Ces actes ne seraient pas ceux de la CIA et du MOSSAD israélien ?

12 septembre 2010, 15:57 , par rayan :

Bravo Mohamed,c’est vrai ce que vous dites et les partisans de la théorie du complot vont se déchainer encore !!!Je trouve votre reflexion interessante et rationnelle.

12 septembre 2010, 17:14 , par Anonyme-77494 :

mohamed !on en a rien à foutre de tes bouddhas !de vulgaires tas de pierres.Tu ne mérite meme pas ce pseudo,c’est indigne de le porter !Hontes à toi ,mécréant !

12 septembre 2010, 18:23 , par Anonyme-77499 :

@ pseudo Mohamed.

honte à toi. Tu as oublié la destruction de la Mosquée d’AYODIA en INDE par les Hindous. Mais tu n’en as rien à faire.

12 septembre 2010, 18:33 , par YOUGHOURTA :

@ Mohamed : Il me semble que vous confondez entre statues (ouvrages de sculpture ) et statut ( position ) mais ceci n’est nullement étonnant de la part d’un mercenaire prompt à dégainer tout juste pour amuser la galerie et jouer ainsi la mouche du coche art dans lequel tu excelles ,d’ailleurs ne dit-on pas que " l’occasion fait le larron".Ton "aversion" pour l’Islam et les Musulmans n’a d’égal que ta stupidité très certainement héréditaire.... et dans ce cas d’espèce je serais tenté de te conseiller une "roquia" à moins que tu ne préfères un prêtre pédophile ...les gouts et les couleurs ne se discutent pas !!!
" Irak et les massacres entre sunnites et chiites par voitures piégées et attentats kamikazes faisant des dizaines de de morts à chaque fois " Sunnites et Chiites vivaient en très bons termes avant l’intervention Américaine mais les dessous de ce conflit ne semblent pas t’intéresser tant tu es obnubilé par tout ce qui peut nuire à l’image de l’Islam et des Musulmans .
Ton raisonnement jugé "rationnel et intéressant " par un certain Rayan soi dit en passant qui s’assemble se ressemble , relève de la pure débilité que mêmes les animaux répugnent à l’exception du sanglier réputé pour son déshonneur et c’est pour cela que tu n’arrives pas à faire la différence entre le licite et l’illicite ( HALLAL oua HARAM ).
"Les chrétiens algériens qui se comptent par dizaines de milliers sont harcelés quotidiennement " , je constate que tu sais parfaitement travestir la réalité par fidélité à tes maitres , un adage bien de chez nous dit " tuez le valet et non son seigneur " ( ouktil lekhdim ou ma touktelch sidou ) d’ailleurs je me demande si tu ne fais pas partie de ce réseau d’évangélisation de l’Algérie, mais toi et tes semblables vous ne réussirez pas là ou des hordes colons ont échoué , de plus saches que la Constitution consacre l’Islam religion de l’Etat et par conséquent ce dernier a le DROIT et l’OBLIGATION de le protéger tout en assurant aux autres confessions leur liberté.

12 septembre 2010, 18:56 , par Anonyme-77504 :

@ Mohamed :

Il y a des gens qui réfléchissent avec leur intelligence, qui savent faire la part des choses parce qu’ils ont assez de raison et de sens de la justice pour savoir et reconnaître que le respect se mérite : si on veut être respecté dans ses croyances il faut commencer par respecter celles des autres, mais non !! certains ici crient au scandale, au complot alors qu’ils sont incapables de comprendre que ce qui les blesse peut aussi blesser d’autres gens et leur faire mal : cela s’appelle le fanatisme, l’aveuglement qui conduit à la haine et la haine conduit au sang qui coule, au malheur, aux massacres collectifs..tout comme ce pasteur américain : ils sont comme lui, ils agissent et pensent comme lui !
Les guerres de religion ont fait des milliers de morts (et des millions au cours de l’Histoire) mais aucun leçon n’a été retenue par les fanatiques de tout bord JAMAIS personne jamais n’a vaincu dans ce genre de guerre...cela n’a été que crimes gratuits et cruauté, c’est la triste vérité !

12 septembre 2010, 20:35 , par bougaa :

salut mon ami mohamed cest un plaisir de vous lire.la religion nest plus un opium mais cest une arme de destruction massive.rien que ces dernieres annees lislamisme a fait plus de victimes que hiroshima et nagasaki cest une malediction pour le monde entier.

12 septembre 2010, 23:09 , par asmae :

Les chefs d état arabes , africains , du Maghreb se taisent et laissent Mme Merkel se prononcer, et dénoncer ce geste ridicule et durant ce temps le peuple se révolte sur setif info.....
Mettez vous sérieusement au travail pour donner une image respectueuse des pays Islamistes au lieu de
vous démener comme des diables . Le chien aboie, la caravane passe

13 septembre 2010, 05:13 , par Rayan :

Youghourta,le jour ou dans notre pays on aura séparer le temporel du spirituel,la réligion ne sera plus une affaire d’état.Le comportement de nos compatriotes vis à des autres changera énormément et vous ne fairez plus le perroquet dans les colonnes de Sétif info,sans rancune !!!!!!!!!!!!!

13 septembre 2010, 08:05 , par Anonyme-77548 :

@ YOUGOURTHA

Ta haine de "l’autre" c’est-à-dire celui qui ne veut pas penser et vivre comme toi ou simplement qui a reçu une autre culture que la tienne, va te conduire où exactement ? Il y a plus de 6 milliards d’êtres humains sur cette Terre avec 1 milliard et demi pour la seule Chine, 1 milliard d’Indiens ...tu vas faire quoi ? FERMER la bouche à tout ce beau monde ? Egorger ceux qui te résisteront ? Fouetter à mort ceux qui se léveront contre toi et tes semblables pour garder leur propre foi et leur culture millénaires ?

Et ben ...vas-y et bon courage !! Un peu de sagesse, d’humanité, de réflexion, de tolérance avec le sens de la mesure et du discernement c’est tout ce qu’on peut souhaiter pour toi, pour ce pasteur américain, à tous les fanatiques du monde.. surtout ceux qui se croient plus "intelligents’" que tout le monde !

13 septembre 2010, 08:18 , par Anonyme-77550 :

@ pseudo Mohamed.

Ta culture et ta connaissance de l’islam n’atteignent même pas le ras des pâquerettes. Il suffit de te lire pour s’en rendre compte. Les musulmans vénèrent et pratiquent le culte absolu d’Allah l’éternel.

La kaaba n’est que le lieu où on se dirige pour prier. Elle est aussi le centre de la terre : le seul lieu de la planète où il ne faut procéder à aucune correction magnétique est la Kaaba. Je le sais : je suis titulaire des permis de mer plaisancier TOUTES CATEGORIES. 7 mn de correction à partir Québec et tu débarques au pôle sud au lieu de l’Afrique du Sud.
Ton dernier message montre que tu es à côté de la plaque. Tu es bien le seul à croire que les nombreux attentats entre chiites et sunnites sont l’oeuvre des musulmans. Tu absous la CIA et le MOSSAD dont l’objectif principal est de déclencher un bain de sa,g entre musulmans.

Si tu es musulman, repens de tes écrits qui sont dignes d’un mécréant !!!

N’utilises plus comme pseudo : MOHAMED. Tu fais honte à ce noble prénom.

13 septembre 2010, 09:00 , par Anonyme-77553 :

"séparer le temporel du spirituel"....,tres ,tres veille chonson !

13 septembre 2010, 09:21 , par Mohamed :

@ Youghourta,

Ta réaction est typique du musulman de base : insolence, vulgarité et hystérie. Je peux faire de même et te tourner en ridicule mais je ne me rabaisserai pas à ton niveau de caniveaux car ta petite personne insignifiante ne m’intéresse pas.

Je connais mieux que toi l’islam et son histoire pour t’apprendre que les massacres entre chiites et sunnites ne datent pas de l’invasion américaine mais de la nuit des temps. Chiites et sunnites n’ont pas attendu les américains pour s’entre-déchirer mais le font depuis qu’Aicha l’épouse du prophète, épaulée de Talha et Zobeir, tous deux promis au paradis (moubacharoun bil janna), ont croisé le fer avec Ali, cousin et gendre du prophète, vénéré par les chiites, 4ème calife et lui même un « Moubachar bil janna » lors de la bataille dite du « chameau ». Résultat : vingt mille musulmans sur le tapis dont Talha et Zobeir. D’ailleurs, on ne sait toujours pas si ces vingt mille âmes sont entrain de se réjouir au paradis avec les belles houris ou se font supplicier en enfer puisque le fameux hadith dit « si deux musulmans s’entretuent, le tueur et la victime en enfer » !!!! Donc, il y a forcement un « moubachar bil janna » qui ira en enfer !! Un vrai dilemme, n’est-ce pas ???!!!!!

Quelques années plus tard c’est autour de Mouawiya ibn abi Sofiane (futur premier calife ommeyade) de croiser le fer avec Ali lors de la bataille de « Saffine » et dans les deux camps des compagnons du prophète (Sahabas). Résultat : quarante-cinq mille musulmans sur le tapis dont on sait toujours pas s’ils se délectent au paradis ou croupissent en enfer avec les infidèles !!!

Quelques années plus tard c’est toute la descendance du prophète via sa fille Fatima, une soixantaine de personnes dont beaucoup d’enfants emmenés par Hussein le petit fils du Prophète, qui se font massacrer par les Ommeyades à Karbalaa en Irak. Le chef de l’escorte ommeyade qui a commis le massacre est le fils du célèbre sahabi, Saad Ibn Abi Ouaqass, un autre promis au paradis !!! Les Sahabas et leurs descendances se massacrent entre eux !!!

Puis vint l’époque abbasside, et le supplice des chiites continua de plus belle. Les chiites ont été pourchassés et exterminés partout dans l’empire musulman. Pourtant les abbassides sont les cousins des chiites alaouites mais entre musulmans on ne se fait pas de cadeaux même entre frères.

Puis vint l’époque des Fatimides, des chiites ceux-là, et là la peur changea de camp, et c’est autour des chiites de persécuter les sunnites dans les territoires sous leur autorité au Maghreb et en Egypte.

Puis vingt l’époque des Ottomans, de fervents sunnites, et rebelote, c’est les sunnites qui se mettent aux trousses des chiites.

Puis vint l’époque moderne, et la haine entre sunnites et chiites n’a pas baissé d’un iota. Elle se manifeste partout : au Pakistan, en Irak, au Yémen, au Liban, etc… par des massacres, voitures piégées, assassinats…

C’est juste un petit aperçu historique sur l’affrontement sanglant sunnites-chiites, et si l’on ouvre les chapitres des autres violences et rivalités au sein de l’islam : Khawaridjs, Mutazilites, Hachachines, Quaramites, Frères Musulmans, Wahabites, Qaida, GIA, etc…on peut écrire des bouquins là-dessus.

La violence est malheureusement inhérente à l’islam. C’est son histoire violente qui en est la cause. Le prophète a conduit lui même 29 razzias pour attaquer les autres tribus ou piller leurs caravanes. Ses successeurs ont fait pareil en attaquant les pays voisins et asservir ses habitants. On doit l’accepter et regarder notre passé avec courage et sans compromis si l’on veut réformer l’islam pour qu’il soit un jour une religion de paix et d’amour. Ça passera inévitablement par :
l’abrogation de tous les versets et hadiths qui incitent au meurtre et à la violence
contre les non-musulmans.
l’abolition du djihad incompatible avec le principe même de la religion.
l’abolition de la peine de mort pour apostasie.
l’abolition des châtiments corporels barbares et moyenâgeux : amputations, lapidation,
flagellation, etc…
le respect des droits de l’homme (liberté de culte et de conscience) et surtout ceux
de la femme (égalité des droits et abolition de l’autorisation au mari de frapper son
épouse)

13 septembre 2010, 12:13 , par Beaumarchais :

a Mohammed
excuses mohammed je vois que tu fais qu’un megaphone de l’islamophobie proné par les medias, t’as aucun esprit d’analyse, on parle du coran de l’islam religion divine que dans le coran c pas idiologie c tout, c tout, du domaine scientifique au domaine social economique, sache que gallilée a été condmanée a mort par l’eglise, tu sais prqoi ? par ce que a decouvert que la terre est ronde, alors les religions qui prone l’osbcurantisme sont a ecarté, et pour te dire les chretiens d’Algérie que tu dis c des Amgériens moi je vois c leur amour d’occidentalisation pas plus, rire surtout quand j’ai vu reportage le monsieur ( je dis pas la region) a dit qu’il etait musulman aprés reconverti en chretien rire, de la lumiére a l’obscurantisme, ciao momo rire

13 septembre 2010, 12:57 , par khali :

réponse à @mohamed qui ne mérite pas cette appélation
je me permet de te répondre, sans avoir lire la totalité de tes commentaires qui prouvent que tu t’attaque à l’islam sans le connaitre comme le Yougourta et d’autre intervenants. pour cela je t’invite à une lecture intelligente de l’islam et la souna et de nous faire part de ta réaction, une fois ce geste accompli. je te conseil de lire les le livre suivantde :J’étais chrétien (aux chrétiens)
(Un jeune kabyle) E-mail : bouyassim@hotmail.com
A ma mère, à tous mes frères et s urs dans la foi ; A Mr Ahmed Deedat ;
Et à tous ceux qui, d’un c ur sincère, cherchent et aiment la Vérité ;
Je dédie ce livret. Remerciements Mes sincères remerciements pour ceux qui ont corrigé ce travail, et à ceux qui ont contribué à sa réalisation. Merci beaucoup. Allah ne perd pas la récompense des bienfaiteurs.
et de visiter le site http://www.islam-documents.org/1.html DOCUMENTS SUR LES ORIGINES DE L’ISLAM
je suis persuader que tu changeras de comportement, car on ne peut pas aprécier une chose que si on l’a conais bien. à moins que c’est un efet de mode chez toi ou alors une créature qui veut faire plaisir aux mécréants ALLAH YAHDIK

13 septembre 2010, 13:08 , par Anonyme-77583 :

@ Mohamed.

Ton texte simpliste est truffé d’erreurs notamment sur tes chiffres. Par ailleurs, qui es tu pour abroger le coran ou une partie de coran ? Ton discours digne d’un apostat doublé d’un renégat est insensé.

La politique est entrée dans l’islam avec les conséquences que l’on sait. Tu confonds pèle mêle khaouarij, chiat Ali, opposants de tout bord. Sans oublier que tu traites notre prophète de choses abominables. Tu me rappelles les Français qui massacraient les Algériens (femmes, enfants, vieillards..) et le lendemain, ils ont tué 2000 terroristes. Il faut que tu refasses tes études et t’abreuver aux vraies sources, pas celles du vatican ni celles des pères blancs. Ton message volontairement mensonger sur les raisons des conflits qu’a connus notre religion, est indigne.

Laisse les compagnons là où ils sont. Commences par te reformer toi même. Purifies toi seulement des choses innommables que chacun d’entre nous transporte en lui.

HONTE A TOI. MODIFIER LE CORAN : malheureux. Malheureux. Nous sommes habitués aux âneries type celles contenues dans tes messages.

13 septembre 2010, 13:14 , par Anonyme-77585 :

@ YOUGHOURTA

Merci mon frère. Ce type (celui qui se fait appeler Mohamed) est un fanatique laïc animé par la haine de l’islam. Son discours digne des apostats les plus durs n’est que pamphlet et rejet de la religion. Il nous demande de nous coucher pour que les autres puissent nous utiliser à la place d’un tapis rouge.

Il a oublié le sang versé par les moudjahidines musulmans en Algérie pour qu’il soit libre de vomir sur leur religion.

Sans l’islam, aujourd’hui encore il serait traité d’indigène et serait en train de travailler comme khammès de 5H du matin à 23 Heures.

13 septembre 2010, 14:29 , par Mohamed :

Je vous rappelle que ce pasteur américain n’est pas le premier à vouloir bruler le Coran. Le premier qui a brulé le Coran est, tenez-vous bien, le 3ème calife Othmane Ibn Affane عثمان ابن عفّان. En effet, après avoir rassemblé le Coran dans un seul livre (Mos’haf Othmane مصحف عثمان) à partir de fragments écrits sur des os, des pierres, et feuilles de palmiers, il envoya un exemplaire dans chaque contrée avec UN ORDRE STRICT DE BRULER LES AUTRES CORANS QUI CIRCULAIENT DANS CES RÉGIONS.

Cette décision a soulevé un tollé parmi certains Sahabas à l’image d’Abduallah Ibn Massoud عبد الله بن مسعود qui disposait lui, à l’image de quelques autre Sahabas, de sa propre version du Coran مصحف ابن مسعود. Il s’est opposé avec force à cette initiative et n’était pas du tout d’accord avec cette version officielle du Coran. D’ailleurs, il n’a jamais reconnu que la Fatiha " الفاتحة " et les sourates113 et 114 "المعوذتين" comme faisant partie du Coran mais il les considérait comme étant des doua’a دعاء.

Ibn Massoud a été persécuté pour cette prise de position et il est décédé peu de temps après. Depuis cette date, il n’existe qu’une seule version du Coran, la version d’Othman " مصحف عثمان" écrite dans la langue de Quoreich لغة قريش.

13 septembre 2010, 16:25 , par Thamud :

À celui qui dit : « Sans l’islam, aujourd’hui encore il serait traité d’indigène et serait en train de travailler comme khammès de 5H du matin à 23 Heures ». L’Àlgérie a été libérée par le FLN, issu du CRUA, issu du MTLD, issu du PPA issu de l’Étoile Nord-Africaine. La plupart des fondateurs de cette dernière Association, dont Messali Hadj lui-même, étaient des membres du Parti Communiste Français. Pendant toute cette période tes Ulémas collaboraient avec la France. Révise l’histoire d’Algérie et tu verras qu’il n’y a aucune référence à la religion musulmane dans la déclaration du 1er novembre.

13 septembre 2010, 21:09 , par YOUGHOURTA :

@ Mohamed et consorts : " Le premier qui a brulé le Coran est, tenez-vous bien, le 3ème calife Othmane Ibn Affane عثمان ابن عفّان. En effet, après avoir rassemblé le Coran dans un seul livre (Mos’haf Othmane مصحف عثمان)" pour une fois tu fais preuve de lucidité en reconnaissant que l’intention de Othmane Ibnou Affane ( Radhia ALLAH 3nhou ) était de rassembler - et par conséquent préserver - le Saint Livre et ceci à la demande et avec le consensus de tous les compagnons du prophète (QLSSSL).
En effet ,Houdheïfa effrayé par le désaccord dans la récitation du Coran a demandé expressément à Othmane : " O ! Emir des Croyants ! Ressaisit cette nation avant qu’ils ne se contredisent sur le Coran comme se sont contredits les juifs et les chrétiens… " . Il convient de signaler que chaque ville avait sa propre récitation.Quand ils se rassemblaient chaque population désapprouvait la récitation de l’autre et parfois il y avait même entre eux des querelles et une grande discorde !C’est ce qui a incité le calife Othmane à assembler les gens sur un même Livre.
Ainsi donc le Coran a été préservé et rien ne lui a été ajouté ou retranché. Tout simplement le même mot pouvait être lu selon des versions différentes, alors l’émir des Croyants a imposé aux gens de le lire selon une seule interprétation, prévenant ainsi l’éventualité d’une dispute ou d’une discorde !
Voila la vérité Monsieur Mohamed , cette vérité évacue toute intention de profanation que tu veux distiller .
Le premier manuscrit du Coran assemblé en un seul volume fut écrit conformément à l’exemplaire rassemblé par Abou Bakr et conservé chez Hafsa la fille d’Omar. Sous les ordres et le commandement de Othmane, les copistes prirent en considération les différentes lectures. Les ’’Houffadh’’ connaissant par cœur le Coran , qui ont été chargés de cette mission furent : Zayd ibn Thabit, Abdallah ibn Zoubaïr, Saîd ibn El-Âs et Abderrahmane ibn Al-Harith ibn Hicham. Cette copie était dépourvue de signes diacritiques. Othmane garda pour lui-même un exemplaire et expédia les autres copies aux métropoles islamiques.
Ton regard sélectif de faits établis et attestés , et tes commentaires orientés étalent à l’évidence ton islamophobie .
Ceci dit je ne m’attarderais pas sur ton agressivité " je ne me rabaisserai pas à ton niveau de caniveaux car ta petite personne insignifiante ne m’intéresse pas." , ne reconnaissent les caniveaux que ceux qui ont l’habitude de les arpenter c’est à dire les rats d’égouts.
Comme j’applaudis ta volonté de :" réformer l’islam pour qu’il soit un jour une religion de paix et d’amour" je te demanderais seulement Monsieur le nouveau prophète version 2010 de nous en soumettre une mouture et nous autoriser à y apporter des amendements ....décidément plus le singe grimpe plus il exhibe son derrière....Sans animosité , ni rancune

14 septembre 2010, 08:33 , par khali :

il n’y a pas plus tolérant que votre nation musulmane pour preuve, l’une des plus grande église se construit dans la région de Tizi Ouzou sans qu’aucun tapage médiatique na lieu et ce d’après des informations crédibles.

14 septembre 2010, 08:44 , par Anonyme-77691 :

@ Mohamed mon frère,

Tu fais fausse route en essayant de dialoguer avec des sourds et des aveugles volontaires : tu parles d’Histoire, d’évènements réels, de faits qui se sont réellement passés en montrant les faiblesses, les ambitions, les guerres de successions, les cruautés qui accompagnent l’être humain quel qu’il soit, partout, eux ils parlent d’un monde totalement idéalisé complètement déconnecté de la réalité historique, ils sont dans des "récits" à la limite de la légende, dans une "forme" de religiosité non pas réfléchie et comprise donc en rapport réel avec la nature humaine, mais idéalisée, parfaite, indiscutable sous peine de...
...il y a là une sorte d’incapacité à ouvrir les yeux sur le monde réel, passé ou actuel car tout s’écroulerait : leur cité "idéale" qui n’a plus rien d’humain se révélerait dans toute ses impossibilités dues à la simple réalité du monde, ses abus et ses culs de sac

Savoir faire la part de choses, réformer, discuter avec les autres et non pas monologuer en tournant en rond ce n’est pas donné à tout le monde !

14 septembre 2010, 09:40 , par Mohamed :

@ YOUGHOURTA

Tout ce blabla pour esquiver la vraie question à savoir l’ordre donné par Othmane de brûler les autres Corans. Quelles que soient les intentions d’Othmane, le plus important est qu’on a jeté au feu des copies du Coran. Quelle différence avec le geste envisagé par le pasteur américain ?

Maintenant pour revenir à cette affaire, et si c’était juste un problème de récitation, on n’aurait pas eu besoin de brûler les autres Corans puisqu’il suffisait juste d’apprendre au gens la bonne prononciation. D’ailleurs, comme tu l’as bien dit, les signes diacritiques n’étaient pas encore inventés, elles ne le furent qu’un siècle plus tard. Donc, il n’y avait rien à craindre de ce côté. Comme celui qui lisait le deuxième verset de sourate El-Bakkara « ذلك الكتاب لا ريب فيه » ( ce livre que le doute n’atteint point ) « ذلك الكتاب لا زيت فيه » (Ce livre ne contenant point d’huile). La différence entre ريب (le doute) et زيت (l’huile) vient de la ponctuation mais comme à l’époque elle n’existait pas donc le mot reste correct et c’était la prononciation qu’il fallait seulement corriger et surtout pas brûler tout le manuscrit !!!

Cher YOUGHO, il ne faut pas nous prendre pour des cons. Le problème était plus grave que ça, et si un grand Sahabi et un des plus grands « Hoffadh » du Coran, comme Ibn Massoud, est monté au créneau c’est qu’il y avait le feu dans la maison. D’ailleurs il disait à propos de Zayd Ibn Thabit, le président de la commission formée par Othmane pour assembler le Coran : « j’ai appris soixante-dix sourates du Coran de la bouche même du prophète quand Zayd n’avait pas encore atteint la puberté ». C’est pour montrer son dédain pour cette commission d’apprentis formée par Othmane et dont les membres étaient presque tous des gamins à l’époque du prophète alors que plusieurs grands Sahabas qui ont appris le Coran directement de la bouche du prophète étaient encore en vie mais qu’Othmane a complètement zappés. D’ailleurs, cette gaffe d’Othmane, à savoir son ordre de brûler les Corans, était parmi les reproches que ses assassins lui ont tenu rigueur quelques années plus tard.

Par ailleurs, si la version du coran qui est entre nos mains est complète, pourras-tu nous dire où est passé le verset sur la lapidation ? C’est une sentence grave avec mise à mort, et le prophète ainsi que ses successeurs ne l’auront jamais appliqué s’il n’y avait pas un verset qui les exhorte à le faire. D’ailleurs, nous connaissons tous le fameux verset mentionnant le châtiment réservé aux fornicateurs « Zinna », à savoir les cents coups de fouet. Ce verset ne fait aucune différence entre les mariés الثيب et les célibataires البكر. Vous n’allez pas nous dire que Dieu a mentionné les cents coups de fouet et a oublié de mentionner la lapidation à mort qui est un châtiment encore plus grave et plus sévère !!! Donc, d’où vient ce châtiment effroyable pour cause d’adultère qui est la lapidation ?

C’est Omar qui répond à cette question. Il dit clairement que le verset de la lapidation existait bel et bien et qu’il le connaissait par cœur, et si n’était pas sa crainte que les gens disent qu’Omar rajoute dans le Coran il aurait rajouté !! Et pour pallier à ce gros problème, les savants du Coran ont inventé une ‘science’ complètement saugrenue qu’ils l’ont appelée ‘علم الناسخ و المنسوخ’ (science de l’abrogeant et de l’abrogé). Et concernant la lapidation, il est clairement dit que le verset a été abrogé mais la sentence est restée !!!!!!!!!! Et pour plus d’informations sur cette affaire qui sent le vinaigre allez consulter ce site islamique très connu et reconnu à savoir « islamweb.net » :

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/...

Donc, mon ami YOUGHO, « Khelli el bir b’ghotah » comme dit l’adage algérien et continue à faire tes ablutions et tes prières en espérant que tu feras partie des heureux élus qui seront dorlotés par les belles houris au paradis et qui s’enivreront des rivières de vin et de L’ben mais ne vient pas nous raconter des conneries car nous connaissons bien la maison. Et pour l’histoire du singe, je te tiens pas rigueur, car je sais que c’est ta nature l’impolitesse et l’insolence, et comme dit le proverbe « chassez le naturel, il revient au galop ».

14 septembre 2010, 16:26 , par Anonyme-77731 :

@ Mohamed.

Tu ne fais donc pas tes ablutions ni tes prières et tu n’espères pas faire partie des élus heureux. C’est ton droit. L’instant précis de ta mort tu demanderas à retourner pour changer de comportement.

Je vois que tu n’as rien compris au sujet de Othmane et de sa détermination à préserver le CORAN de toute altération. Qu’Allah lui accorde toutes ses grâces pour l’oeuvre qu’il accomplie dans la sauvegarde du Coran de toute corruption.

Je pense que tu es très mal placé pour venir nous parler des sciences religieuses : tu le fais dans les mêmes termes que les orientalistes.

14 septembre 2010, 18:37 , par khali :

Réponse à @ mohamed
il a y eu des gens plus puissants, plus aisé que toi , dont la langut et la plume sont plus acerbe que toi qui ont combatu l’islam de manière plus vurulante que toi, nous musulmans sommes préparer à rencontrer des gens de ton espèces et même pier que toi. cela ne nous derange pas quant cela émane d’une personne qui s’attaque à l’islam de manière plus haineuse que les impis déclarés. ALLAH YHDIK. salam

14 septembre 2010, 20:32 , par Dune :

La question des versets abrogés (" Mansoukh ") est une question très importante de la science du coran. Les savants musulmans se sont beaucoup étendus sur ce point et leurs sciences n’est pas une science saugrenue comme tu le prétends. Dieu n’a-t-il pas dit : « Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable ». Dans les lignes suivantes, nous rappelons que les principaux aspects de cette question. Dans le vocabulaire religieux islamique, le terme " Naskh " pourrait être défini comme étant l’opération qui consiste à abroger un précepte par le biais d’un argument religieux. Afin de mieux comprendre le pourquoi de ce genre d’abrogation, il est important de rappeler que le coran a été révélé par étape, en fonction des évènements et des conditions qui prévalaient à l’époque du Prophète ‘qsss’et ce, afin de faciliter aux premiers musulmans la transition entre leurs habitudes et leurs pratiques antéislamiques et la noble voie apportée par le coran et le Messager de Dieu .Cette révélation graduelle avait donc pour objectif de former le caractère des nouveaux musulmans, afin de les préparer à accepter les préceptes divins qui étaient révélés de façon successive. C’est ainsi que tout au long de la période de la Révélation, avec l’évolution des conditions de vie, de la mentalité et du contexte, certains commandements révélés étaient abrogés pour être remplacés par des commandements plus en prise avec la nouvelle situation des musulmans. C’est justement ce processus d’éducation et de formation par étape qui a occasionné le " Naskh " (l’abrogation) de certains versets . Ce processus pourrait être comparé à notre action en tant que médecin qui adapte son traitement en fonction de l’évolution de la santé du malade. En effet, un bon médecin n’est pas celui qui donne l’intégralité du traitement au malade dès la première consultation. Au contraire, le véritable médecin prescrit d’abord un traitement de quelques jours, puis avec l’évolution de la santé du malade, il modifie son traitement et l’adapte à nouveau. Dans ce genre de cas, il est insensé de dire que le médecin ne sait pas ce qu’il fait. Dès la première prescription, il sait pertinemment qu’il va le changer par la suite, mais la sagesse la plus élémentaire lui demande d’en espacer les différentes étapes.
Il est à noter que certains non-musulmans objectaient déjà à l’époque du Prophète contre l’abrogation des lois divines. Selon eux, le " Naskh " en ce qui concerne les injonctions de Dieu n’est pas possible car cela reviendrait à assimiler que la science divine est limitée, que Dieu ne sait pas ce qu’il fait en donnant d’abord un ordre puis en l’abrogeant et en donnant un autre. A vrai dire, cette objection ne reflète qu’une analyse superficielle de la question. L’abrogation n’a jamais eu pour fonction de montrer que la loi abrogée était fausse, et que c’est pour cette raison qu’elle devait donc être modifiée ou remplacée… Le " Naskh " a pour objectif de déterminer la période de validité d’une prescription. La nouvelle prescription instituée révèle ainsi que l’ordre abrogé était totalement compatible et conforme avec le contexte précédent, mais que la situation ayant évoluée, un changement plus approfondi est devenu possible et même nécessaire, afin de s’approcher de l’idéal voulu par Dieu dès l’origine. Loin d’être une défaillance, le " Naskh " est au contraire une marque de la Perfection, ainsi que de la Sagesse du tout puissant et ne remet en aucune façon qui soit l’Omniscience divine. Le " Naskh " est une mesure qui prend ainsi pleinement en considération la nature humaine, caractérisée par le changement, et établit un cheminent par étape conduisant l’homme de la réalité de sa pratique quotidienne lorsque celle-ci est contraire aux lois de Dieu, à une existence en harmonie avec ces mêmes lois. C’est justement cette formation par étape qui a prévalu lors de l’interdiction du vin et de l’usure, comme le témoigne le coran. Ce genre d’objections de la part des non-musulmans est d’autant plus étonnante que l’abrogation des lois divines n’est pas une spécificité de l’Islam. En effet, on trouve aussi dans le texte biblique des passages qui pourraient être assimilés au " Naskh " D’après un passage de la Genèse (29/23-30), on apprend ainsi qu’à l’époque de Jacob, il était permis d’épouser simultanément deux sœurs. Par la suite, cela fut interdit dans loi mosaïque, comme le témoigne ce passage : " Tu ne prendras pas pour épouse la sœur de ta femme… " (Lévitique 18/18). De même, dans la loi mosaïque, il était tout à fait permis de divorcer de son épouse (voir Deutéronome 24/1-2). Un passage de l’Evangile de Mathieu (19/9) affirme que cette loi avait été abrogée par Jésus. Bref, le " Naskh " ne représente en aucune façon qui soit un défaut et il est tout a fait possible que Dieu abroge des lois révélés

14 septembre 2010, 20:46 , par YOUGHOURTA :

@ Mohamed :
"si la version du coran qui est entre nos mains est complète, pourras-tu nous dire où est passé le verset sur la lapidation ?" Sur ce sujet deux courants s’opposent ; ceux qui réfutent catégoriquement
toute modification , ajout ou retrait et ce qui admettent des correctifs Cheikh DALIL BOUBAKER précise qu’"a la connaissance des causes et des circonstances de la Révélation (’Assbab Enouzoul ) s’ajoute une autre discipline devenue classique en matière de Droit et de Théologie : l’abrogation de certains versets et leur remplacement par d’autres versets au cours de la transmission du Message Divin par le prophète lui même (QSSSL) ....cette discipline devait contribuer à l’éclairage de l’exégèse " et le même auteur d’ajouter qu’au lendemain du décès du Prophète surgira " un foisonnement de faux propos qu’on attribua au Prophète (QSSSL)et une incohérence dans l’interprétation donnée à certains versets par les uns et par les autres suivant les besoins de leurs causes respectives..." .
Pour ma part et avec mon peu de connaissances je pencherais plutôt pour l’inexistence totale de ce verset ( Que Dieu me Pardonne si je me trompe ) et ce pour la raison suivante :
Affirmer solennellement que la lapidation est un Commandement Divin relève d’une l’affabulation insidieusement distillée pour semer le doute et accréditer la thèse de l’Islam , religion de violence et de haine.
Par ailleurs pour un musulman averti , une lecture attentive des Sourates ENNOUR et EN’NISSA lui apprendra que DIEU dans toute sa Grandeur et son Indulgence accordent aux fornicateurs sa Miséricorde pour peu qu’ils fassent preuve de repentance "(lorsque) deux individus parmi vous s’en rendent coupables ( d’adultère ) sévissez contre eux.S’ils se repentent et s’amendent ,laissez les en paix car Dieu est tout clément et tout miséricordieux " Sourate En Nissa " Le fornicateur n’épousera qu’une fornicatrice ou une païenne et celle ci n’épousera qu’un fornicateur ou un païen , et cela est interdis aux croyants " Sourate Ennour .
Il convient de souligner que la lapidation provient de la loi juive et qui a été abrogé par le Prophète AISSA (AS) -Évangile St Jean : 8-7 .
"continue à faire tes ablutions et tes prières en espérant que tu feras partie des heureux élus qui seront dorlotés par les belles houris au paradis et qui s’enivreront des rivières de vin et de L’ben" , je te remercie cher ami pour ton conseil je m’efforcerais de respecter MA RELIGION tout en espérant que Dieu agrée mes actes ceci ne m’empêche nullement de profiter des plaisirs de la vie ......... pour peu que tu m’acceptes dans ta paroisse cela doit être gay chez vous.

14 septembre 2010, 21:06 , par islam :

Bougaa !!!L’islamisme, c’est comme un gaz. Il occupe tout le volume disponible. Par effet de pression, il chasse tout ce qui est différent de lui. Nous islamistes prennent peu à peu le contrôle de tous les domaines : l’économie, le culturel, le social..., nous avons réclamé la fermeture des écoles privées qui enseignent en français, et nous l’avons obtenue. Nous avons réclamé la suppression de la Star Ac’, et nous l’avons obtenue. Nous avons exigé que la télé et la radio diffusent les appels à la prière, et nous l’avons obtenu. La marche d’autant mieux que la société civile qui se réclame de la démocratie reste remarquablement silencieuse. Dès lors, la question qui se pose est la suivante : le président est dans l’incapacité de s’y opposer, lui qui s’est tant démené pour donner de lui à l’étranger l’image d’un démocrate fort et intransigeant. Il est en train de passer discrètement la main a nous, comme on fait une donation à ses héritiers. La télé est devenue une annexe de la mosquée. Je veux dire par là que l’Algérie est déjà une immense mosquée et que le gouvernement se comporte désormais comme un imam en chef. Entre temps que font les afouras ?bla bla bla !

14 septembre 2010, 22:34 , par bougaa :

a islam oui je sais que vous etes fiers de votre terrorisme .tueries et lachete .vous etes champions en tartuferies et hypocrisie .vous etes maudits et vomis par tous les democrates du monde.

14 septembre 2010, 23:06 , par Mohamed :

@ Dune,

je te remercie pour ce joli copier-coller d’internet. Du coup je ne vais pas te répondre car je doute même que tu comprends ce que t’as copié, donc je ne vais pas perdre mon temps avec toi.

Par contre, je vais juste commenter une phrase de ce texte pour les autres internautes :

La phrase dit : « C’est ainsi que tout au long de la période de la Révélation, avec l’évolution des conditions de vie, de la mentalité et du contexte, certains commandements révélés étaient abrogés pour être remplacés par des commandements plus en prise avec la nouvelle situation des musulmans »

Mon commentaire : la révélation a duré 23 ans. Et d’après notre ami, les conditions de vie, le contexte et les mentalités ont tellement changé pendant ces 23 ans à tel point que Dieu était obligé d’intervenir pour abroger et de remplacer des versets afin de suivre le rythme de ce changement !!!

Ma question est la suivante : si tous ces changement se sont déroulés en 23 ans, que dites vous de 14 siècles de bouleversements économiques et sociaux ? De 14 siècles de révolutions scientifiques et culturelles ? De 14 siècles de progrès humains dans tous les domaines de la vie : science, économie, société, politique, morale, droit, culture, etc.. ? Vous pensez toujours que ces préceptes qui ont tellement bougé pendant 23 ans pour s’adapter à une société bédouine et archaïque sont tout à fait adaptés pour gérer notre société moderne si complexe et si imprévisible ? Je vous laisse à votre âme et conscience.

14 septembre 2010, 23:10 , par Mohamed :

@Youghourta,

« Pour ma part et avec mon peu de connaissances je pencherais plutôt pour l’inexistence totale de ce verset »

Et ben voilà. En 24 heures de débat, tu viens d’abroger un commandement divin prouvé par les faits historiques avérés et des Hadiths véridiques, et sujet à consensus de la part de tous les courants juridiques et théologiques de l’islam, et depuis 14 siècles, et la succession de centaines et centaines d’oulémas, personne n’a osé le mettre en doute !!!!! Et ben, je te dis chapeau. Tu es sur le bon chemin. Une semaine encore avec toi et tu vas nous abroger la moitié du Coran. Tu vois, quand je disais qu’il faut abroger les versets violents du Coran, ce n’est pas si difficile que ça, il suffit d’être humain et avoir le courage de ses idées.

« Affirmer solennellement que la lapidation est un Commandement Divin relève d’une l’affabulation insidieusement distillée pour semer le doute et accréditer la thèse de l’Islam , religion de violence et de haine »

Et que dis-tu de ce verset :
« La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment » Sourate Al-Ma’ida , Verset 33.

Qui l’a ‘‘insidieusement distillé’’ celui-là ? On le garde ou tu vas nous l’abroger lui aussi ?!!!!!!!!!!!!!!

15 septembre 2010, 01:33 , par Fan de Mohamed :

Bravo Mohamed ! Tu es un vrai intelectuel !!! Tu connais mieux la religion que les religieux barbus.

15 septembre 2010, 09:17 , par Anonyme-77780 :

@ Mohamed

Un GRAND MERCI pour tes connaissances, pour ton intelligence et la pertinence de tes propos, enfin !! Propos dont je relèverais ceci : en effet "si en 23 ans il y a eu tous ces changements, que dire de 15 siècles !!!"
C’est ce qu’on s’évertue à faire comprendre, c’est ce que la vie de tous les jours montre et démontre, en science, en connaissances, en évolution des habitudes et des modes de vie...mais non !! IL y a dans les têtes obtuses (conditionnées à mort ? ) ce besoin irrépressible jusqu’au non-sens, jusqu’au suicide moral et physique de croire et de faire croire que rien ne change, que rien ne doit changer : s’ils n’étaient pas aussi dangereux dans leur aveuglement et leur entêtement absurde, ils seraient plus à plaindre qu’autre chose !

15 septembre 2010, 09:29 , par Anonyme-77781 :

@ Islam

Ton humour est excellent même si c’est de l’humour noir car en effet noir, c’est bien noir en ce moment et ceux qui pourraient ramener un peu de clarté dans cet obscurantisme déblatèrent plus qu’ils n’agissent...mais le monde est si changeant, on ne sait jamais...

15 septembre 2010, 13:02 , par Anonyme-77817 :

@ Mohamed

N’ayant aucune culture religieuse, il serait honnête de ta part de ne plus parler de religion. Encore moins de jurisprudence ou de changement.

Ton drame est de pérorer sur une situation de commencement d’une nouvelle religion et des mentalités existantes en plaquant cela sur notre siècle. Si tu avais eu la moindre capacité d’analyse (j’en doute terriblement vue ta façon de commenter pire que celle des orientalistes qui eux ont le mérite de proclamer leur athéisme), tu n’aurais pas écrit le centième de tes commentaires.

L’islam est intemporel : il ne se met pas au diapason avec les humeurs des gens. Ce n’est pas parce qu’une bande de dépravés a décidé que tel comportement est bon que nous devons les suivre. Tu appelles tout bêtement à la disparition de la race humaine. En suivant la voie de la décadence, l’être s’annihile et disparait.

Ne viens surtout nous parler de nassikh ou mansoukh : cette science nécessite des décennies d’études au plus haut niveau.

Quand l’islam retrouvera ses hommes et le khalifat, chose qui se concrétisera obligatoirement, on n’entendra plus les roquets de malheur.

15 septembre 2010, 13:17 , par YOUGHOURTA :

@ Mohamed : Décidément tu continue a affirmer publiquement ton apostasie - pour peu que tu sois musulman -en persistant à vouloir semer le doute dans l’intention inavouée mais évidente de tourner en dérision la Religion Musulmane et "rallier" ainsi à ton camps le plus d’adeptes possibles....mais saches mon cher ami que : " ceux qui dissimulent les preuves et la bonne direction depuis que nous les avons portées clairement à la connaissance des hommes dans l’Ecriture , encourent la malédiction de DIEU et celle des maudisseurs " (Sadaqua ALLAH el Aadhim ) - Sourate Al Baquara -Verset 159.
« La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment » Sourate Al-Ma’ida , Verset 33.
Volontairement tu tronques toute une Sourate pour altérer son sens pour servir ta perversité , le Verset 34 de la même Sourate n’ajoute-il pas : " à l’exception de ceux qui se seront repentis avant que vous les ayez en votre pouvoir .Sachez que DIEU est clément et compatissant " ou encore pour plus de précisions je t’invite à lire et à méditer les versets 190 et 191 de Sourate El Baquara ce qui t’aidera à forger ta conviction si bien sur tu en as une.
"Et ben voilà. En 24 heures de débat, tu viens d’abroger un commandement divin prouvé par les faits historiques avérés et des Hadiths véridiques, et sujet à consensus de la part de tous les courants juridiques et théologiques de l’islam," tu te trompes mon ami " Le texte fondateur de l’islam ne porte ainsi aucune prescription en faveur de la lapidation. Seuls des récits (Hâdiths) de la vie du Prophète dont ni l’interprétation ni l’authenticité ne font l’unanimité servent de légitimation aux adeptes de la lapidation " dixit Mouna Hachem , en effet la majorité des théologiens se rejoignent pour declarer que "Dans le Coran, première source de législation, on ne trouve aucun verset qui mentionne la lapidation. "
Ikbal El GHARBI Université EZZEYTOUNA , il s’agit tout simplement d’un acte barbare présenté par les intégristes aveugles comme une sanction divine de zinaa,(adultère). Contrairement à ce que tu soutiens mordicus il n’a jamais été établi que DIEU le Tout Puissant , le Miséricordieux ait ordonné la lapidation. salut .....

15 septembre 2010, 13:58 , par zinou :

Je ne peux que te dire Merci, Mohamed, pour toutes ces informations si riches.Tu me fais rappeler Mohamed Akroun et son livre « LECTURES du coran » ou il préconise une réflexion nouvelle qui vise à s’interroger justement à ces questions, et à appuyer une démarche critique, et une lecture moderne du corpus coranique.Et de même mettre en place l’outil intellectuel qui permettraient aux musulmans de repenser radicalement leurs états d’esprits vis a vis la religion, et son histoire à la lumière de l’emprise grandissante de la civilisation ,la science et la modernité intellectuelle.

15 septembre 2010, 15:46 , par Anonyme-77834 :

Voilà ! parce qu’"ils" ont un contradicteur de taille qui répond du tac au tac avec des éléments d’une grande documentation, avec intelligence et savoir le voilà taxé "d’apostat" de "non musulman" et qu’il est voué irrémédiablement à la géhenne (remarquez au passage que ce sont eux qui décident, ils sont là de droit divin !!!) ...qu’y a-t-il de changé dans la mentalité des intégristes islamistes ? RIEN : si on n’obéit pas au doigt et à l’oeil, si on refuse leur vision et leurs délires, ce sont les menaces, les insultes, ou pire encore !!! Gare aux tribunaux d’inquisition dont "ils" ont déjà une grande expérience...

15 septembre 2010, 21:28 , par zinou :

Désolé, je viens d’apprendre le décès de cet éminent islamologue,je ne le savais pas avant ,Allah yarhamou !

15 septembre 2010, 22:18 , par yacine :

Ce que je n’aime pas dans ce débat, c’est le fait de jeter à la figure de l’adversaire, des versets coraniques en guise d’argument comme de vulgaires cailloux. Ça ne tiens pas debout. Mais alors là pas du tout. A la rigueur peut être des hadiths et encore…. !

16 septembre 2010, 11:37 , par A :

@ Mohamed

Désolé, tu ne m’as rien appris. Il n’y aucune information dans tes messages qui soit nouvelle pour moi.

Par contre, je regrette profondément ta façon de présenter les évènements.Tu mentionnes des faits avérés en en donnant libre cours à ton imagination quant à leur interprétation ou leur analyse.

Tu mets au même niveau le comportement hallucinant d’un intégriste protestant US et le 3° khalife Othmane ibn Affane radia Allahou an’hou qui lui a détruit les exemplaires du coran pour ne garder que la seule version authentique validée par les sahabas. Cette version a été reproduite 6 fois par les copistes (au total 7). Il a gardé un exemplaire à Médine et a envoyé les 6 restantes à travers l’empire en donnant comme ordre de détruire toutes les versions antérieures car les musulmans non Arabes et surtout non Mecquois et Médinois commençaient à faire des erreurs de lecture qui avec le temps auraient altérés le coran.

Tu vois très bien que ce sont 2 choses totalement différentes. En raisonnant comme toi, on mettrait sur le même plan un médecin qui cautérise une blessure par le feu et un criminel qui torture un être humain par le feu.

Dans l’ensemble de tes messages, tu opères toujours de cette façon. Dans quel but ?

Ensuite, tu nous sors des chiffres ahurissants en ce qui concerne le nombre de morts. Puis pèle mêle, tu accuses les compagnons du prophète promis au paradis d’avoir commis des meurtre tu t’interroges sur les paroles de notre prophète...C’est indigne de ta part.

Je te dirai ce qu’a dit Omar à Amr ibn al Aas à propos du jeune Egyptien battu par le fils de ce dernier :
إن كنت لا تدري فتلك مصيبة و إن كنت تدري فالمصيبة أكبر

Quant à ta proposition de modifier le coran, cela dépasse l’entendement. de deux choses l’une : soit tu considères que le livre saint est l’œuvre d’une personne ; dans ce cas tu fais ce que tu veux. Soit tu considères que ce livre est révélé et transmis par Gibril au prophète qui l’a transmis à la communauté.
Dans ce dernier cas tu commets un acte monstrueux.

Il ne suffit pas d’avoir lu des articles sur un traitement médical pour se décréter professeur cardiologue et opérer les patients à cœur ouvert..

La foi comporte une partie cachée (ghayb) que la raison est incapable de gérer. Le cerveau humain dans sa petitesse n’est pas prévu pour cette notion infiniment complexe et vaste.

Un jour, en vue d’un dialogue avec des hommes qui prétendaient n’agir que par la raison, Abou Hanifa a volontairement creusé un trou sur les bords de l’Euphrate. Puis, il a pris un seau et a commencé à le remplir puis le vider dans le trou.

Ces hommes lui demandèrent : "que fais-tu ?" Il a répondu : " je détourne l’eau de l’Euphrate pour la stocker dans ce trou." Ils l’ont traité de fou puis ont poursuivi : "ce trou ne pourra jamais contenir toute l’eau de l’Euphrate." Il a brillamment répondu : " vous prétendez bien mettre Dieu dans votre cerveau." Ils ont reconnu leur déviance et ont arrêté leur polémique.

16 septembre 2010, 22:00 , par Anonyme-77954 :

content de vous relire monsieur "A",Désormais ce mohamed ne dansera plus seul maintenant !Kayene son poids et el hamdoulillah

17 septembre 2010, 08:05 , par Anonyme-77973 :

@ A.

Quand tu n’as plus d’arguments valables à donner parce que tu as trouvé un homme assez intelligent pour démonter tes verbiages et tes contrefaçons historico-religieuses et carrément pseudo scientifiques, c’est-à-dire faites d’assertions et d’affirmations sans aucune preuve ni démonstrations logiques donc nullement scientifiques, tu viens nous raconter des histoires à dormir debout !!

Pouce en bas, A ! pouce en bas ! Laisse tomber, tu n’es pas de taille !

17 septembre 2010, 09:07 , par Mohamed :

Tout d’abord je voudrais me joindre à Zinou pour saluer la mémoire de Mohamed Arkoun, cet éminent penseur algérien qui a passé sa vie à essayer d’humaniser l’islam et rationaliser sa pensée. Le monde arabe a perdu en quelques mois trois de ses plus grands penseurs rénovateurs et courageux : le marocain Mohamed Abed Al-Jabri , l’égyptien Nasr Hamed Abu Zayd et hier Mohamed Arkoun. Ils sont partis au moment où on avait le plus besoin d’eux pour continuer à mettre un peu de lumière dans cet univers de ténèbres qu’est devenu le monde arabo-musulman.

Pour revenir au sujet qui nous concerne, je vais répondre en tir groupé à quelques points soulevés par mes contradicteurs.

Concernant la lapidation, Youghourta, continue désespérément, contre vents et marées, à nier cette pratique barbare. Même le prédicateur Tarik Ramadan, l’idole de tous les musulmans d’Europe, n’a pas osé remettre en cause la lapidation lors de son fameux débat avec Sarkozy en 2004, et la seule réponse qu’il a trouvé à dire est que c’est une pratique inapplicable et qu’il a demandé un moratoire sur la lapidation !!! Face à toutes les preuves historiques et face au consensus unanime de tous les théologiens de l’islam : sunnites, chiites, Ibadites …depuis 14 siècle, et en dernier geste de désespoir, Youghourta nous sort l’avis de deux universitaires féministes Mouna Hachim et Ikbal Al-Gharbi , qui sont, par ailleurs, de parfaites inconnues, et dont il a trouvé par hasard en surfant le net qu’elles réfutent la légitimité théologique de la lapidation. Au départ j’ai souris mais après je me suis dit tant qu’il nous a pas cité Said Sadi ou Khalida Toumi ça va encore, mais bon on s’accroche comme on peut.

Pour répondre à Mr A, je réaffirme encore une fois que le geste du Calife Othmane et le projet du pasteur ne sont pas différents au fond même si les intentions ne sont pas les mêmes. Car brûler le Coran n’est pas considéré comme un acte de profanation en soi, c’est même recommandé dans certains cas. D’ailleurs, je pense qu’il faut même inciter ce pasteur à brûler les exemplaires du Coran dont il dispose sinon ils vont finir dans la poubelle de son église, ce qui est plus profanant à mon avis.

Concernant les nombres de morts lors de la bataille du chameau et celle de Siffin, j’étais même indulgent concernant la dernière car certains récits (riwayettes) avancent un chiffre de 70.000. Mais tout ça n’est pas important car le nœud du problème est de savoir quelle sera la destinée de tout ce beau monde car le Hadith Sahih rapporté par Al-Boukhari et Mouslim dit clairement que le tueur et la victime en enfer !!!!

عن أبي بكرة قال : (قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم : إذا تواجه المسلمان بسيفيهما فقتل أحدهما صاحبه فالقاتل والمقتول في النار فقيل هذا القاتل فما بال المقتول قال : قد أراد قتل صاحبه).متفق عليه.
الحديث صحيح متفق عليه رواه البخاري في باب الديات وباب والفتن، ورواه مسلم في باب الفتن وأشراط الساعة.

Et la crème sur le gâteau est qu’il y a parmi ce beau monde trois dont le prophète a promis le paradis (ses deux cousins Ali et Zobeir, et Talha) et qui sont concernés par le Hadith sus-cité !!! Alors là je ne veux pas être à la place de celui qui va essayer de défaire ce sac de nœuds.

Concernant le Coran, je n’ai pas dit qu’il faut le modifier, déjà je ne suis pas le calife Othmane pour pouvoir le faire, en plus c’est un livre historique et moi je suis contre le fait qu’on touche à l’histoire. Ce que j’ai proposé à ceux qui veulent donner une image plus reluisante de l’islam, et c’est l’avis de beaucoup de gens, est d’abroger, dans le sens rendre caduques, certains versets violents du Coran. D’ailleurs, rendre caduques des versets, ça été fait par le calife Omar qui a exclu des gens méritant la Zakat, la catégorie des "mou’alafiti gouloubouhoum" المؤلفة قلوبهم, c’est dire les gens à qui on donnait de la zakat pour qu’ils deviennent ou pour qu’ils restent musulmans comme Abou Sofiane et d’autres, pourtant le verset coranique les mentionnent clairement et le prophète les a toujours arrosés.

« إنما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفي الرقاب والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل فريضة من الله والله عليم حكيم » AL-tawba –26.

Et à l’époque d’Omar, il a exclu cette catégorie car les musulmans sont devenus puissants et il a fait comprendre que celui qui refuse dorénavant l’islam il y aura d’autres moyens pour le convaincre, et connaissant la « finesse » d’Omar, tout le monde a compris de quoi il s’agit.

Bref, tout ça pour dire que les anciens ne prenaient pas de gants pour manier les versets coraniques suivant le contexte et l’intérêt du moment, et n’ont jamais considéré le Coran comme un texte figé et immuable car ils étaient bien placés pour savoir que beaucoup de versets n’avaient rien d’intemporel mais que c’était pour régler un problème urgent ou pour dénouer une situation de crise à l’image des versets innocentant Aicha, la femme du prophète, du soupçon d’adultère, ou ceux traitant des problèmes conjugaux du prophète avec ses épouses, ou pour que Zayd, le fils adoptif du prophète, divorce de sa femme Zeyneb pour permettre au prophète de l’épouser, ou pour demander aux compagnons du prophète de ne pas s’attarder chez lui quand ils viennent manger chez lui et pour qu’ils ne parlent pas en face à face à ses épouses, etc….Tous ces problèmes de ménage concernent t-ils en quoi le reste de l’humanité dont le message coranique est sensé être destiné ?

Pour finir, je voulais dire à Mr A que s’il revoit Abou Hanifa, il lui dis que le trou qu’il a creusé a beaucoup grand grandi et qu’il a permis à l’homme de marcher sur la lune, de déchiffrer l’ADN et de créer une cellule vivante mais je ne suis pas sur qu’il le croira et peut être même il creusera un deuxième trou.

17 septembre 2010, 12:21 , par A :

@ Mohamed,

La fin de ton message révèle ta faiblesse et un manque de correction de ta part. Ce n’était pas indispensable. Je préfère ne pas te rejoindre sur ce terrain. J’ai une plume extrêmement vénéneuse quand je veux et cela sans manquer de respect à mon vis à vis. Je préfère te prévenir que tu n’as aucune chance avec moi sur ce terrain. En général, je l’utilise contre les renégats et les décadents...

J’espère de tout mon cœur voir Abou Hanifa dont ni toi ni moi n’arrivons à la hauteur du plat des sandales. Son intelligence exceptionnelle et sa mémoire digne des mémoires flash les plus récentes ont fait de lui un homme légendaire. Il fait partie des hommes et des femmes pour qui j’ai une admiration et une affection immenses.

Ne t’abaisses pas à m’agresser sur le plan intellectuel ou scientifique car tu fais fausse route et tu rames à contre sens. Sans rentrer dans les détails, je suis l’auteur de plusieurs livres scientifiques traduits dans plusieurs langues et qui se trouvent dans des dizaines d’universités, instituts et autres écoles supérieures à travers le monde.

Si toi tu lis des articles, moi, je suis à l’origine de travaux scientifiques que tu ne peux même pas comprendre. Laisses tomber cette voie.

Comme d’habitude, ta démarche est toujours la même : tu prends un fait réel et avec ton schéma argumentaire habituel (et totalement inapproprié), tu analyses le fait et tu tires tes conclusions. N’ayant ni la formation adéquate ni les outils pour ce faire, tes conclusions sont ahurissantes. Parfois dignes des falsificateurs ou des révisionnistes.

Je ne reprendrai que l’exemple de Zayd mentionné dans la sourate les coalisés. Tu oublies ou tu ignores qu’une des pratiques extrêmement répandue chez les arabes à l’époque était l’adoption filiale. Un fils adoptif était considéré comme un vrai fils et des droits lui étaient octroyés. Le plus grave, c’est qu’un père adoptif ne pouvait pas se marier avec l’épouse de son fils adoptif après un divorce. On se retrouvait, du fait de cette coutume scandaleuse, avec des dizaines de milliers de cas où des unions étaient impossibles.

Le divorce de Zayd avec son épouse n’est provoqué par aucune influence extérieure. Encore moins par un ordre quelconque. Contrairement à ce que tu affirmes, il y avait une mésentente chronique dans le couple et connue de tous : le divorce a été décidé. Le prophète, conformément aux commandements du coran a épousé l’ex épouse de Zayd mettant fin à une coutume (très restrictive) qui privait les hommes de se marier avec les ex épouses de leurs enfants adoptifs.

Les gens ont "jasé" et le commandement divin est descendu pour mettre fin à la coutume de l’empêchement du divorce avec l’ex épouse d’un fils adoptif. Les musulmans ont suivi conformément au verset :

لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله و اليوم الآخر

Quant aux trois compagnons dont Ali : ils ont été assassinés par des khaourijs الخوارج excommuniés par le prophète bien avant leur apparition.

فقد روى البخاري ومسلم في صحيحيهما عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن النبي صلى الله أنه قال في وصفهم ( يقتلون أهل الإسلام ويَدَعُون أهل الأوثان ) .
Cette secte est apparue à la fin du khalifat d’Othmane qu’ils ont assassiné puis sont ouvertement apparus durant le khalifat d’Ali.
Notre prophète les a bien décrits avant leur apparition et a même cité le nom de leur fondateur avec ses particularités physiques. Il a dit d’eux : ils jeunent le jour, prient la nuit et lisent inlassablement le coran. Leurs actes ne dépasseront pas leurs gorges ; métaphore employée pour dire qu’Allah rejettera leurs actes et qu’ils ne font pas partie des musulmans.
Leur fondateur est le descendant d’un homme qui avait accusé notre prophète de partager injustement les biens.
L’histoire des khaourijs est connue de tous sauf apparemment de toi. Autrement, tu n’aurais jamais écrit ta phraséologie sur les sahabas : les victimes sont bien Ali et les 2 autres. Les khaouarijs sont des déviants.

Tu n’as aucune compétence pour revisiter le coran. Mohamed Arkoun (Allah yarhamhou) lui non plus n’avait pas la compétence requise pour ce travail. Autrement, c’est un homme de valeur.

Le travail de l’ijtihad est réservé à une élite qui a un parcours de savoir et un niveau de connaissances inimaginables.

A titre d’exemple, ils connaissent par coeur le contenu du fath al bari : oeuvre encyclopédique sur l’exégèse de sahih Boukhari.

17 septembre 2010, 12:26 , par A :

@ qui écrit : Quand tu n’as plus d’arguments valables ...

Des histoires à dormir debout ? C’est bien. Au moins tu pourras dormir 24 h/24 H. Cela t’évitera d’écrire des stupidités et t’empêchera de tomber dans le ridicule qui fort heureusement ne tue pas. Autrement, il y a longtemps que la janaza aurait faite sur toi.

17 septembre 2010, 19:03 , par Mohamed :

@ Monsieur le grand professeur A,

« je suis l’auteur de plusieurs livres scientifiques traduits dans plusieurs langues et qui se trouvent dans des dizaines d’universités, instituts et autres écoles supérieures à travers le monde …je suis à l’origine de travaux scientifiques que tu ne peux même pas comprendre »

J’en ai rencontré des rigolos sur setif.info mais là je pense que je viens de décrocher le gros lot. Ouh ! la vache !!

« Le plus grave, c’est qu’un père adoptif ne pouvait pas se marier avec l’épouse de son fils adoptif après un divorce. On se retrouvait, du fait de cette coutume scandaleuse avec des dizaines de milliers de cas où des unions étaient impossibles »

Moi aussi j’ai toujours trouvé scandaleux de ne pas pouvoir coucher avec la femme de son fils adoptif surtout si elle bien roulée comme l’était Zeyneb la femme de Zayd. Comme dit l’adage « Khobz Eddar yaklou El-barrani » !!! jamaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis.

Allez, j’arrête le massacre, et je te souhaite bonne continuation Mr. le grand professeur de renommé mondiale.

17 septembre 2010, 19:28 , par afoura :

donc on a setif une emminence grise .le premier nobel algerien sera de chez nous il il va trouver toutes les solutions a nos grands et nombreux problemes.jattend avec impatience lannonce du nobel de la suffisance a monsieur A.

17 septembre 2010, 20:37 , par Anonyme-78015 :

@ afoura

Merci pour ta remarque, "notre" prix Nobel A. n’arrête pas de jeter à la figure de ses contradicteurs "son niveau" et excusez du peu !! Mettez vous à genoux devant son éminence grise vous n’êtes tous que des minables, des moins que rien devant sa seigneurie le bardé de diplômes !! Quel ego monstrueux ! quel vantard !
Il vaut mieux en rire car ce n’est pas la première fois - ni la dernière- qu’il nous joue sa sérénade
Vous connaissez la comédia d’el Arte ? Il est parfait pour jouer le Fanfaron...

17 septembre 2010, 21:49 , par Anonyme-78019 :

Il est insensé de vomir en bloc sur l’islam qui est une réalité très complexe. Chercher à le discréditer en ne se référant qu’aux sociétés les plus fondamentalistes, celles qui prétendent appliquer la charia à la lettre est pour le moins dicutable.Souvent pour le faire, on se réfère à ses origines. On cite à volonté les sourates les plus polémiques ou en rapport avec les femmes. On dénonce également – en se basant sur un ou plusieurs récits d’ailleurs controversés ou israiliyates –à l’exemple du prophète ’qsss’, qui aurait épousé Aicha alors qu’elle avait six ans et consommé son mariage quand elle en avait neuf. Ces références ont évidemment un but : jeter le doute sur l’islam et les musulmans d’aujourd’hui. Or, ce genre d’argument ne tient pas compte du fait que les religions évoluent, et qu’elles ne restent jamais entièrement fidèles à leurs origines. On peut parfois peut être regretter ce fait par rapport à une religion tel que le christianisme et s’en réjouir par rapport au judaïsme qui n’était pas moins violent à l’égard des femmes adultères que l’islam fondamentaliste.

18 septembre 2010, 12:46 , par A :

@ celui qui a écrit : Merci pour ta remarque...

Je n’ai qu’une seule chose à te dire :

و إذاخاطبهم الجاهلون قالوا سلاما

19 septembre 2010, 00:26 , par YOUGHOURTA :

@Mohamed :
"deux universitaires féministes Mouna Hachim et Ikbal Al-Gharbi , qui sont, par ailleurs, de parfaites inconnues,"
"J’en ai rencontré des rigolos sur setif.info mais là je pense que je viens de décrocher le gros lot."
Quelle audace !!!Quelle effronterie ; mais ceci n’est nullement étonnant de la part d’un apprenti sorcier dont les inepties s’inspirent " généreusement" de la démarche d’un certain Zakaria Boutros qui ne cesse de distiller des contres vérités pour porter atteinte à l’Islam et aux Musulmans en faisant passer le Prophète (QSSSL) pour un imposteur et le Coran pour une fausse Révélation ....
Tu nous a habitués cher Moh , que chaque fois que tes arguments sont battus en brèche tu sors tes griffes et tu adoptes un ton volontairement belliqueux pour essayer d’intimider ... N’es ce pas la une attitude de crétinisme évident , cependant saches que tu n’arriveras jamais - et je dis bien jamais - à altérer d’un iota les convictions religieuses d’un peuple viscéralement attaché à l’Islam , convictions que même 132 ans de colonisation n’ont pas réussi à ébranler.
"Il abusa de son éloquence à calomnier et faussement charger et accuser ceux qui valent mieux que lui. "Citations de Jacques Amyot n’es-ce pas mon cher Moh ? tu te conformes à la perfection à l’adage qui dit :"Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose."
En matière " d’abrogé et d’abrogeant " tu ne nous apprends rien de ce qui a été Révélé par le Tout Puissant "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ? « La vache » - verset 106. ; Ou encore la Sourate 16 « L’abeille » - verset 101 : « Et lorsque Nous changeons un verset par un autre – Dieu connaît le mieux ce qu’Il fait descendre d’en haut – ils disent : « Tu n’es (toi, Mahomed) qu’un forgeur de mensonges ». Non ! La plupart d’entre eux ne savent (rien) ! »
Ce n’est certainement pas en prenant des faits historiques en les faisant sortir de leur contexte de l’époque , que tu arriveras à porter atteinte à l’Islam...loin s’en faut,d’ailleurs ne dit-on pas que :" l’hypocrite attribue malicieusement à autrui les actions vicieuses qu’il’ n’a pas l’opportunité de commettre lui-même."
Quant à tes supporters je leur dirais tout simplement que " Plus le mensonge est gros, plus pour le retenir les sots ont de mémoire "
"Pour finir, je voulais dire à Mr A que s’il revoit Abou Hanifa, il lui dis que le trou qu’il a creusé a beaucoup grand grandi et qu’il a permis à l’homme de marcher sur la lune, de déchiffrer l’ADN et de créer une cellule vivante ......" Monsieur se permet de la moquerie !!!! " Rien ne révèle la débilité et ne l’entretient comme la moquerie." ; Oui Abou Hanifa sera indubitablement scandalisé quand il constatera qu’on a légalisé le mariage homosexuel , qu’on autorise la polyandrie , que la pédophilie se répand progressivement dans les églises et j’en passe ....
Pour conclure cher ami Moh permets moi de te renouveler ma proposition : te conseiller une "roquia" à moins que tu ne préfères un prêtre pédophile. Sur ce pour moi le débat est terminé nous nous retrouverons peut être sur un autre sujet

19 septembre 2010, 08:22 , par Anonyme-78111 :

@ A.

Un peu d’humilité et de modestie maîîîître !!! Vous serez plus crédible.

"Vouloir éduquer un âne c’est très difficile, mais quand cet âne se croit intelligent cela relève de l’impossible !"
Un vieil adage d’un de mes professeurs excellent éducateur, homme d’une grande intelligence et d’une culture exceptionnelle, disparu aujourd’hui, que Dieu ait son âme, dommage que vous n’ayez pas croisé sa route, vous auriez acquis ce qui vous manque terriblement : le bon sens - qui est une forme subtile de l’intelligence - et la juste mesure des choses ! maa salama maîîître !

19 septembre 2010, 11:17 , par A :

@ celui qui m’écrit : Un peu d’humilité et de modestie maîîîître !!! Vous serez plus crédible.

Qu’une de nos mères, épouse de notre prophète soit agressée aussi violemment par Mohamed ne t’a pas fait réagir.

Douter des paroles de notre prophète et du saint coran t’a laissé indifférent.

Que la même personne (Mohamed) demande à modifier le coran ne t’a pas touché.

Tout cela et bien d’autres choses ne t’ont pas fait réagir. Tu t’en est pris à moi. Apparemment ton professeur éducateur (Alllah yarhamhou) ne t’a pas enseigné les valeurs authentiques. Sinon, tu t’en serais d’abord pris à ceux qui s’attaquent à nos valeurs fondatrices.

Puis étant totalement anonyme (une lettre ne m’identifiant pas), je n’ai commis aucun impair. Je ne suis pas de la région de Setif et je vis à l’étranger depuis des lustres. Je ne fais jamais cela en présence des gens.

Moi je suis en colère contre les falsificateurs et les apprentis sorciers.

Je n’ai jamais fait preuve d’arrogance. C’est le charlatan qui croyait m’épater avec l’ADN et autres notions. Il ne se sait même pas faire la différence entre sciences religieuses et sciences de ce bas monde.

Une dernière chose : sais-tu qui es le véritable arrogant ? C’est celui qui reconnait la vérité mais s’enferme dans son entêtement par fierté. (el moutabbir)

Allah yahdik ; qu’il illumine ton cœur par sa lumière et qu’il te détourne de ceux qui conduisent vers les ténèbres.

19 septembre 2010, 20:53 , par Mohamed :

YOUGHOURTA : "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable » La vache – 106.

conclusion : une bonne partie de du Coran a été oubliée.

Question 1 : les versets oubliés ont été effacés uniquement de la mémoire du prophète ou de la mémoire de tous les compagnons qui les ont appris par cœur ?!!! ça me rappelle l’histoire de celui n’arrivait pas à ce rappelait d’une sourate qui l’avait apprise par cœur, il commençait donc à questionner les gens mais personne ne se rappelait de cette sourate, finalement ils se sont décidés d’aller voir le prophète. Une fois chez lui, ils lui ont exposé leur problème, le prophète est rentré chez lui et après une heure il est sorti avec cette réponse : la sourate a été abrogée hier et par conséquent elle a été effacée de vos mémoires !!!!!! !!!!!!!!!!!

Question 2 : quel est le sens d’abroger ou de faire oublier un verset pour le remplacer par un semblable ?!!!!!

Querstion 3 : pourquoi abroger un verset pour le remplacer par un meilleur ? Le premier n’était pas bien formulé ou contenait t-il des erreurs ?!!!

YOUGHOURTA : « Oui Abou Hanifa sera indubitablement scandalisé quand il constatera qu’on a légalisé le mariage homosexuel , qu’on autorise la polyandrie , que la pédophilie se répand progressivement dans les églises et j’en passe .... »

Rassure toi, Abou Hanifa ne sera pas du tout choqué par l’homosexualité pour la simple raison est qu’à son époque les homos avaient pignon sur rue dans tout Baghdad. On les appelait « Ghilmènes الغلمان » qui veut dire les garçons. Ils étaient souvent chanteurs et on les retrouvait même, pour les plus doués entre eux, dans les palais des califes. Les historiens musulmans nous rapportent les plus connus entre eux qui avaient souvent des prénoms féminins : Faten, Bouchra, Djamila, Nassim , Ra’ek, Wassif… Ils étaient tellement doués et coquets que certains califes tombaient même amoureux de leurs garçons. Le cas le plus connu est celui du calife El-Wathik الواثق et son garçon Mohadj مُهَج. Il en était tellement amoureux qu’il est mort de chagrin suite à leur séparation !!!! El-Wathik n’était pas le seul cas, les historiens nous rapportent également le cas du calife El-Amin fils de Haroun Errachid et son garçon Kaouther ainsi que celui du 3ème calife ommeyade El-walid Ibn Yazid connu pour être un grand coureur de Ghilmène. Abou Hanifa ne sera pas aussi choqué par la pédophile car si on se réfère aux oulémas musulmans avoir une relation sexuelle avec un ou une enfant était une pratique courante à cette époque et le prophète lui même a épousé une fille de neuf ans.

YOUGHOURTA : « Pour conclure cher ami Moh permets moi de te renouveler ma proposition : te conseiller une "roquia" à moins que tu ne préfères un prêtre pédophile. »

Au risque de te décevoir, je ne fréquente ni les uns ni les autres mais si j’étais obligé de choisir, je choisirais le prêtre pédophile car vu mon age, 35 ans, je risque pas de l’intéresser et je ne craint rien de ce côté. Par contre toi qui semble être un adepte de la « rokia », un conseil d’ami, ne laisse jamais un Imam pratiquer une « rokia » sur un membre de ta famille car il risque de leur arriver ( si ce n’est pas trop tard !) ce qui est arrivé à ces pauvre femmes : http://www.echoroukonline.com/fra/i...

MR. LE GRAND PROFESSEUR A. a dit : « Qu’une de nos mères, épouse de notre prophète soit agressée aussi violemment par Mohamed ne t’a pas fait réagir. »

Je n’ai agressé personne mais si tu appelles agression le fait d’avoir rapporté des éléments historiques connus par tout le monde c’est ton problème. Pour ce qui est de « nos mères », ça c’est toi qui le dis. Car les épouses du prophète étaient ce qu’on appelle aujourd’hui des saoudiennes. Tes mères à toi sont El-Kahina, Fatima N’soumer, Hassuba Ben Bouali, etc… Nos mères sont les milliers de femmes berbères captivées par les armées d’ Okba, de Hassane Ibn No’mane et de Moussa Ibn Noçeir, et envoyées pour être distribuées comme esclaves (Jawaris) sur les palais des Omeyyades. Tes mères berbères ont été particulièrement « admirées » par les ommeyyades à tel point que le célèbre Mohadith Ibn Abi Cheiba rapporte dans son livre El-Mossanef que le calife ommeyyade Abd El Malik Ibn Marwane disait en fin connaisseur « celui qui veut prendre une jaria (esclave) pour le plaisir sexuelle je lui conseille la berbère, et celui qui veut les enfants je lui conseille la perse, et pour celui qui la veut pour gérer le foyer je lui conseille la romaine ». J’espère que t’es fier de toi maintenant.

19 septembre 2010, 21:41 , par A :

@ Mohamed

Il semble évident que tes connaissances en matière de religion frôlent le plancher.

En effet, tu écris : Pour ce qui est de « nos mères », ça c’est toi qui le dis. Car les épouses du prophète étaient ce qu’on appelle aujourd’hui des saoudiennes.

Je cite une partie de la sourate les coalisés verset 6 :

النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ "

Allah nous dit que les épouses de notre prophète sont nos mères et toi tu dis : "c’est moi qui le dis". Cette seule phrase de ta part montre l’étendue de ta méconnaissance en religion.

Entre ton affirmation qui est le néant absolu et celle d’Allah, il n’est même pas nécessaire de réfléchir.

Tu peux abuser qui tu veux. Mais tu as tes limites. Tu me rappelles Moussaylama et Sajah.

20 septembre 2010, 08:19 , par Anonyme-78197 :

@ Mohamed , mon frère de sang et de pensée :

Je sais que je me répète mais je te dis un infini MERCI POUR TOI SAVOIR MAIS SURTOUT POUR LA PERTINENCE ET LA JUSTESSE de tes propos, ces "pseudos" penseurs qui nous abreuvent de "leurs vérités" tronquées, de leurs affirmations péremptoires sans aucune base scientifique, qui nous enivrent de leurs anathèmes mille fois ressassés, qui n’ont d’autres références à nous proposer que des sourates et des versets utilisés et commentées selon leur vision et leur propre interprétation MAIS surtout qui refusent de reconnaître ce qu’ils sont : des Algériens, des Maghrébins islamisés avec leur propre histoire, leur passé et leur présent qui veulent à tout prix nous faire avaler une couleuvre de la taille d’un anaconda : il y aurait qu’une seule nation, qu’un seul peuple de référence : les Arabes musulmans !! Ne leur demandez pas ce qu’était l’Arabie prè islamique !!
Rien qu’un peu d’histoire et de géographie , rien qu’un peu d’anthropologie et de sociologie, c’est-à- dire un peu de science, leur montrent et leurs démontrent que c’est erroné, que c’est une lubie et un délire mais le reconnaître pour eux, c’est mettre à bas ce que leur "esprit " étriqué a fait comme montage fallacieux de la réalité, c’est les mettre devant leur absurdité de raisonnement ;, c’est révéler le conditionnement dont ils sont victimes MAIS en fait ce n’est qu’une question de temps pour la réappropriation de notre histoire à nous, de notre mode de vie personnel , également ceux de tous les pays musulmans qui ont subi la vague islamiste !
Le temps c’est ce qui fait l’Histoire

20 septembre 2010, 18:41 , par :

@ Celui qui écrit : : Je sais que je me répète mais ...

Toi tu es la lumière qui guide. Tu es le savoir universel. Tu es la référence des références. Tu es le GRAND JE. Tu es le GRAND MOI.

Tu es l’étoile polaire de l’humanité. Tu es la pensée des pensées...

TU ES CELUI QUI SAIT. TU ES LA VÉRITÉ ABSOLUE. Le reste n’est que néant.

Tu es le firmament de la connaissance.

Avec un plus : des propos racistes et un rejet de ce qui est authentique.

Qui s’assemble se ressemble. Tu l’as dit : frère de sang. Cela nous suffit. Le reste n’est déblatérations de ta part. Ce qui est ton droit.

20 septembre 2010, 19:43 , par :

@ Je sais que je me répète...

Tu as le droit de rêver : c’est gratuit et on ne paie pas d’impôts dessus.

Ouvres tes yeux bien grands et tu déchanteras.

21 septembre 2010, 10:00 , par Anonyme-78256 :

@ ouvrir les yeux ?

Mais oui, ouvrir les yeux mais surtout savoir regarder sur le long terme : les Egyptiens ont adoré le dieu soleil Râ pendant 3500 ans !!! les Grecs ont rendu hommages et sacrifices à Zeus, Héra, Hadès, Poséidon et bien d’autres, ils les ont fait connaître à toute l’humanité, les Romains les ont repris à leur compte, les Arabes de la péninsule arabique pré islamique vénéraient des dieux et des déesses avec sincérité, en Afrique du Nord les carthaginois et certains Numides rendaient hommage à Tanit - entre autres- il y avait le culte des Saints (qui subsiste encore sous certaines formes) il y avait des Juifs et des Chrétiens des siècles avant l’arrivée de l’Islam et il faut aller regarder les autres civilisations : rien ne reste en l’état, tout change et se transforme, les hommes sont bien prétentieux et bien aveugles de penser qu’ils détiennent la Vérité immuable à eux seuls car en réalité il n’y a que DES vérités selon le lieu où on naît et la culture que l’on reçoit et le mode vie dans lequel on vit au cours des siècles qui passent, sinon nous serions encore à chasser les animaux avec des arcs et des flèches et à vivre dans des cavernes et dans des huttes de branchages en rendant hommage au dieu du vent , du soleil et de la lune !

Et bien, rendez-vous ici dans...une ou deux générations : 30 à 40 ans, quand les pétrodollars ne seront plus là pour alimenter une certaine idéologie qui s’écroulera comme un château de cartes : il y aura des réformes, de nouvelles lois plus adaptées au mode de vie actuel une autre forme de pensée en accord avec les découvertes scientifiques et sociologiques, les pratiquants continueront de pratiquer et les croyants de croire bien entendu CAR c’est ainsi et pas autrement que fonctionne le monde des hommes...

30 u 40 ans peut-être que vous et moi nous ne serons plus là, mais qu’est-ce que 3 on 4 décennies dans la vie d’une société et d’une civilisation ? Oui en effet ouvrir l’oeil et le bon ...

21 septembre 2010, 18:54 , par :

Tu n’as cité que le polythéisme qui entraine la perdition des hommes.

Malheureux cela fait 1430 ans que les inconscients et les cœurs endurcis nous chantent ta chanson. Abou Lahab déjà la chantait.

Tu auras disparu depuis des milliers d’années et l’islam sera là : toujours là.

Ton discours montre un rejet de l’ultime message pour t’accrocher à ce qui entraine ta perdition.

Tu parles des pétrodollars. L’Arabie est une terre bénie. Il y aura toujours des richesses. Sans cesse renouvelée. C’est la prière de notre ancêtre Ibrahim.

21 septembre 2010, 20:35 , par afoura :

larabie est banie avec israel a cote et les bases us de lautre cote .ouine el harba ouine .chah.

22 septembre 2010, 08:03 , par Anonyme-78354 :

@ Perdition ?

Perdition est le substantif du verbe perdre... on peut perdre une chose, un objet , malheureusement parfois un être cher mais on peut aussi PERDRE LA RAISON et c’est qui arrive devant les yeux de ceux qui l’ont gardée, à ceux qui s’enfoncent dans leur délire religieux, qui n’arrivent plus à avoir ni justesse de vue ni équilibre de pensée, qui sont devenus seulement capables de jeter des anathèmes et parfois d’égorger au nom de leur délire ! Ton anathème sur ma "perdition"est employé ici en terme religieux délirant et très franchement .... à savoir qui,en fait, est vraiment "perdu" ?

L’Islam sera là dans des milliers d’années, comme le Christianisme , le Judaïsme, le Bouddhisme, l’Hindouisme, tous ces chemins divers qui permettent à l’homme où qu’il soit de rechercher la divinité et d’élever son âme...dans la paix, l’équilibre, le sens juste et sain de la raison car l’homme est aussi raison

Quant à l’Arabie "terre bénie" d’une part Ibrahim/Abraham est né à Ur en Mésopotamie, l’actuel Irak (...) c’était un nomade qui a beaucoup circulé et voyagé à travers le Moyen Orient et il ne s’est vraiment fixé nulle part, là aussi il faut savoir regarder et différencier entre l’Histoire et le récit et d’autre part va voir ce qui se passe réellement en Arabie actuelle en dehors de La Mecque et de Médine MAIS pour cela il faut ouvrir les yeux, son esprit, élargir ses connaissances, apprendre à raisonner, prendre conscience de la réalité du monde ! N’est pas perdu qui tu crois ! Tu peux préférer rester dans ton délire, c’est aussi ton droit !

22 septembre 2010, 14:15 , par Anonyme-78392 :

@ qui ne comprend pas très bien le sens de perdition

Tu oublies juste que notre ancêtre Ibrahim a laissé son fils Ismaïl à Mecca avec sa mère Hajar.

Personne n’a dit qu’Ibrahim s’est fixé quelque part : il a surtout circulé de l’Irak à l’Egypte, du Cham à l’Arabie..

Je te signale qu’Ibrahim est très largement cité dans le coran. Toutes les fouilles de le cité d’Our (ou UR) confirment les récits ( قصص ) coraniques.

Il viendra un temps où toutes les pseudos religions que tu as citées disparaitront. Je ne rentre pas dans le détail car Setif info n’est pas un forum religieux.

Je te cite juste 2 choses :

La première :

هو الذي أرسل رسوله بالهدى و دين الحق ليظهره على الدين كله

Ce jour viendra, il n’y a pas de doute sur l’occurrence de cet évènement.

La deuxième :

Un jour on demanda à notre prophète : "quelle ville sera conquise en premier ? Constantinople ou Rome ? Il a répondu d’abord Constantinople puis Rome.

Constantinople, c’est fait depuis le 29 mai 1453. Le tour de Rome viendra.

Il y a bien d’autres évenements annoncés qui se concrétiseront. Il faut d’abord que les musulmans retournent à l’islam originel. c’est une chose qui se réalise tout doucement.

23 septembre 2010, 08:34 , par Anonyme-78468 :

"Pseudo religions" ?

Tu as tout dit en disant cela, tu affirmes et confirmes qui tu es vraiment : un fanatique borné, irrespectueux de ce que pensent et vivent tes frères humains : environ 1 milliard de musulmans (de naissance : je ne te parle pas des athées, des agnostiques,...qui peuplent ces pays) et il y a 6 milliards d’êtres humains sur cette Terre, l’Islam est là depuis 14 siècles : depuis tout ce temps il aurait "convaincu " tout ce beau monde, la Christianisme est plus vieux de 7 siécles, et l’Hindouisme a plusieurs millénaires : mais l’immense majorité des chrétiens sont restés chrétiens tout comme les hindous, bouddhistes etc...

Je te laisse à tes illusions et à ton fanatisme parce qu’au fond tu ne mérites pas le nom d’"être humain", tout comme les fanatiques du monde, de toutes croyances religieuses ou politiques ou autres, vous avez perdu votre humanité sur le chemin vers vos aveuglements et de votre absolu meurtrier ! Rome et Constantinople renommée Istanbul sont toujours là l’une bien chrétienne, il y a même le pape là-bas !!! et l’autre musulmane...laïque !!! mais tu n’es pas au courant ...

23 septembre 2010, 11:54 , par Anonyme-78481 :

@ Tu as tout dit en disant cela...

Les chrétiens ne sont pas restés chrétiens. Il n’y a presque plus de chrétiens sauf le côté folklorique : NOËL et les jours de congé.

Je ne suis ni fanatique ni borné. Par contre, toi, quand tu n’as plus d’arguments, quand tu ne sais plus quoi répondre, tu te lances dans des accusations stupides dans un verbiage insensé.

Il y a moins de 1% de chrétiens en Turquie. Et le chiffre va en décroissant. La Turquie est tellement "laïque" qu’elle a élu un parti islamique. Elle a récemment avec une grande majorité voté le changement de la constitution laïque pour enlever du pouvoir aux militaires. Avec comme conséquence plus d’éloignement de la laïcité, cette lèpre de l’humanité.

Rome est pseudochrétienne. Oui. Mais pour combien de temps encore. La parole de notre prophète se concrétisera et l’annonce d’Allah se réalisera.

Il n’ y a pas 1 milliard de musulmans. Il y plus de 1,5 milliards. Les spécialistes estiment que dans quelques décennies, le cap des 2 milliards sera dépassé.

Je te laisse avec tes informations et tes illusions. Je te laisse avec le polythéisme. Je te laisse décider de ma nature humaine. Je te laisse rêvasser en paix dans ton monde d’illusions.

23 septembre 2010, 16:31 , par Anonyme-78506 :

"Tu as tout dit...."

Tu nous affirmes sans avoir froid aux yeux que : "mais l’immense majorité des chrétiens sont restés chrétiens tout comme les hindous, bouddhistes etc..."

L’islam a commencé en 610. Il n’y avait qu’un seul musulman, notre prophète.

Aujourd’hui, il y a environ entre l’INDE, le PAKISTAN, le BANGLADESH : autour de 500 millions de musulmans. Leurs ancêtres sont des hindous convertis à l’islam.

Avant 1500, il y avait 0 indonésiens musulman. Aujourd’hui, l’INDONESIE est le plus grand pays musulman avec plus de 90 % de musulmans. Ils ont été convertis par les navigateurs et commerçants musulmans arabes.

Enfin la JORDANIE, l’EGYPTE, la SYRIE, la PALESTINE, l’IRAK et NAJD en Arabie Saoudite étaient tous des chrétiens. Leurs ancêtres se convertis à l’islam.

Plutôt que d’écrire des choses fantaisistes, sois sérieux une seule seconde et tu seras plus crédible.

24 septembre 2010, 08:04 , par Anonyme-78539 :

Angleterre : six hommes arrêtés pour avoir brûlé des exemplaires du Coran

La police britannique a indiqué jeudi avoir arrêté six personnes soupçonnées d’incitation à la haine raciale après la diffusion sur internet d’une vidéo où l’on voit un groupe d’hommes mettre le feu à ce qui semble être des exemplaires du Coran.
"Les arrestations sont survenues à la suite (d’un incident lors duquel) il semble que deux exemplaires du Coran aient été brûlés à Gateshead (nord-est de l’Angleterre) le 11 septembre", a déclaré un porte-parole de la police de Northumbria.
"L’incident a été enregistré et une vidéo a été diffusée sur internet", a-t-il précisé.
Dans une vidéo disponible sur Youtube, six jeunes hommes portant une capuche ou une écharpe pour dissimuler leur visage sont filmés alors qu’ils versent de l’essence sur un livre et y mettent le feu, avant de faire la même chose avec un autre livre".
La vidéo montre les hommes en train de pousser des cris de joie en regardant le premier livre se consumer, et crier "11 septembre, Journée internationale pour brûler le Coran" et "Pour les gars en Afghanistan".
La police de Northumbria a précisé avoir d’abord arrêté deux hommes le 15 septembre, puis quatre autres le 22 septembre, avant de les remettre tous en liberté conditionnelle.
La police et l’autorité locale de Gateshead ont souligné dans un communiqué que "le genre de comportement montré dans cette vidéo n’était pas du tout représentatif" de la communauté.
"Notre communauté fait preuve de respect mutuel et nous continuons à collaborer avec les leaders communautaires et les personnes de toutes les confessions et croyances pour maintenir de bonnes relations", soulignent-ils.
Ces arrestations interviennent moins de deux semaines après l’appel du pasteur américain Terry Jones à brûler des exemplaires du Coran pour marquer l’anniversaire des attentats du 11 septembre.
L’initiative du religieux à la tête du petit groupe intégriste chrétien "Dove World Outreach Center" avait déclenché une polémique internationale, qui était retombée quand il a annoncé avoir renoncé à son projet.
AFP

24 septembre 2010, 09:12 , par Anonyme-78545 :

Un seul "musulman" ?

Au départ : Un seul chrétien : Jésus, aujourd’hui pratiquement 2 milliards (et les judéo-chrétiens dominent le monde politiquement, militairement, économiquement,culturellement, médiatiquement... Europe, Amérique du nord et du sud, une grande partie de l’Afrique,et de l’Asie) un seul bouddhiste : Bouddha si on compte les Chinois.... on continue ton énumération débile ? Surtout quand on voit le niveau de développement des pays que tu cites !!!

Les illusions c’est qui ? Tu connais le proverbe algérien qui dit ’" celui qui compte seul , il ne trouve que des excédents"
Maintenant si tu pense que les Islamistes de ton genre vont convaincre par leurs kamikazes, leurs flagellations et leurs amputations publiques, les lapidations, étouffement de la parole et de la pensée hors de celles qu’ils décident et autres gaités qu’ils promettent , ce ne sont plus des illusions c’est de la pure folie, le problème c’est que JAMAIS un fou n’est conscient de sa folie !
Cette fois, c’est sûr tu baignes en plein dedans... que Dieu te viennes en aide et éclaire ton esprit malade, les hommes ne peuvent rien pour toi

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