Les attaques contre l'Islam : une haine de la part de l'occident ou une incompréhension mutuelle ?

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30 mars 2008, 13:35 :

MERCI..Ces attaques peuvent être le facteur qui peut contribuer pour une VRAI une GRANDE coopération avec l’ASIE et les autres pays du SUD..et vous allez voir comment ça va faire trés mal à l’EUROPE..parceque l’EUROPE c’est un ensemble de pays RACISTES .. combien de personnes ils ont tués EUX !? BOYCOTTONS L’EUROPE..ENCOURAGEONS LA COOPÉRATION AVEC LES PAYS ASIATIQUES..l’EUROPE Cherche a ce que nous restions des consommateurs de leurs biens et, produits..avec les asiatique ont aura l’oppotunité d’aquérir de la téchonologie pour avoir une vrai économie qui produit qui qui exporte et pas une économie au service de l’EUROPE une économie d’importation !! VOUS NE VOYEZ PAS QUE NOS PAYS SERONT DES OBSTACLES POUR LEURS MARCHÉS SI ON A NOTRE DESTIN EN MAINS ICI .. ET POUR TOUS LE CONTINENT AFRICIAN ?! J’ai entendu une fois une femme algérienne qui réside en EUROPE .. que ces pays Européens nous vendent des produits empoisonés !! des produits qui contiennent plus de Cholestérole et autres ! des produits qu’on paye trés cher..pour qu’ils nous vendent de la SALOPRIE !

Réponse le 30 mars 2008, par Anonyme-11665 :

ET POUR FINIR IL FAUT ENCOURAGER LA COOPÉRATION AVEC LA TURQUIE l’AUTRE MOUTON NOIR DE L’EUROPE ! .. UN PAYS ALLIÉ DE L’ALGÉRIE DEPUIS DES SIÈCLES !

30 mars 2008, 14:00 , par staifi :

Ce débat ne peut avoir lieu sans la réaction
de nos théologiens , du Ministère des Affaires religieuses ,et autres institutions sans omettre la préstigieuse " El-Azhar " ! Ils sont mieux à mème de condamner ces dépassements et d’apporter des mesures coercitives ......

30 mars 2008, 17:27 , par la vérité qui blesse (suite) :

Vous parlez d’attaques contre l’Islam ? Vous me faites franchement rire. Allez jeter un coup d’œil dans les media, les journaux, les livres et les manuels scolaires du monde arabo-musulman et voir ce qu’ils racontent sur les chrétiens et les juifs. Vous parlez des déclarations du Papa, allez posez à n’importe quel dignitaire religieux musulman ou n’importe quel musulman ce qu’ils pensent des juifs et des chrétiens et vous aurez la réponse suivante : descendants des singes et des porcs. Avant de critiquer les autres il faut commencer par balayer devant notre porte. Les musulmans doivent faire leur auto-critique et arrêter de jeter tout leurs malheurs sur les autres. On doit arrêter de blablater et de trop s’intéresser à nos ﺧﺮٱﻓﺎٺ et de se mettre au travail pour rattraper notre immense retard par rapport aux autres nations.

Réponse le 30 mars 2008, par Anonyme-11678 :

Verité qui blesse ou plus exactement CONTRE-VÉRITÉS .. ça me fait rire parceque tu te donne comme nom ou pseudo vérité .. ça doit être un faux ami hahahaha ! pourquoi ? parceque tu dis des CONTRE-VÉRITÉS..c’est CONTRE-VÉRITÉS que tu devarais utiliser.

Tu te donne comme qualificatif "Vérité" comme si tu possédais la Vérité absolue..un conseil commence par toi en te regardant dans un miroir ...hahaha

Commencer par balayer devant nos portes..bonne idée ! ne te considère pas dans le "NOS" parceque tu dis des mensenges ! tu vois dois commencer par toi-même en disant les vérités ! les sciences, les mathématiques avant les occidentaux c’était qui ? ou bien tu sais et, donc tu est un menteur ou, bien tu tes connaissances en histoire sont limités pour ce qui est des musulmans !

Réponse le 30 mars 2008, par la vérité qui blesse :

Avant les musulmans, il y avait les grecs, les égyptiens, les babyloniens, les chinois, les assyriens, les indiens, les phéniciens, etc. Vous connaissez Pythagore, Euclide, Archimède, Thalès, Hippocrate, Aristote, Platon, Galien, Diophante, Confucius, Hérodote, Imhotep …et des dizaines d’autres savants et philosophes, pour la majorité grecs ou égyptiens, et dont je peux pas tous citer les noms. Ces gens ont existé plusieurs siècles avant les musulmans et ont tout inventé (mathématique, géométrie, médecine, astronomie, philosophie,..). Certes les musulmans, pour la majorité des iraniens, ont eu une contribution non négligeable mais n’ont pas inventé la civilisation humaine, donc un peu de modestie svp. En plus tout ça date de plusieurs siècles, mais depuis quelle est la contribution des musulmans dans la civilisation humaine ? Si moi je suis un menteur, vous êtes un ignorant arrogant

Réponse le 30 mars 2008, par Anonyme-11684 :

QUELLE EST TA CONTRIBUTION TOI VÉRITÉ QUI BLESSE ? MONTRES-NOUS SE QUE TU SAIS FAIRE OU CE QUE TU AS RÉALISÉ ?

Réponse le 30 mars 2008, par Anonyme-11688 :

Bravo. Tres bien dit. Et ce ne sont ces hahaha d un imbecile heureux qui vont changer la verite.

Réponse le 30 mars 2008, par Anonyme-11700 :

pourquoi n’avons nous pas nos armes pour nous défendre ?

Réponse le 30 mars 2008, par Anonyme-11702 :

J’ai dis que ta vérité était TRÉS APPROXIMATIVE ! pour la qualifier vérité..je pense qu’il faut en premier un mot autre que Vérité à mettre devant qui blesse..c’est suffisant comme réponse Vérité qui blesse ?

Encore une fois Merci Vérité qui blesse !

Réponse le 1er avril 2008, par Anonyme-11781 :

Juste une confirmation. Effectivement, ce sont les Perses musulmans qui ont contribué au progrès scientifique soit disant arabe, parce qu’ils étaient contraints d’utiliser la langue de l’envahisseur. Ibn Sina, Omar Khayyam, Al Farabi, Ibn Al Moukhfaa, etc. Ce dernier a été pendu le pauvre, car il a été accusé de zoroastrisme. Les Arabes, à part le dogme religieux qui a contribué à l’extinction de cette même civilisation, n’ont rien apporté au monde. Même une partie de la poésie arabe a été développée par des étrangers, tels que Djarir (de son vrai nom Gérard), Ibn Roumi et Al Akhtal qui n’étaient pas des Arabes de souche.

Le jour où les Algériens accepteront 900 000 chrétiens chez eux avec 445 églises, comme les Hollandais ont accepté en moins de 40 ans tant de musulmans et tant de mosquées pour voir leur mode vie menacé par les nouveaux venus, on verra comment ils vont réagir vis-à-vis des autres. C’est du rêve, ça ne se réalisera jamais. On vient de fermer une trentaine de petites églises de fortune en Kabylie et chasser un pasteur qui a vécu 47 ans dans le pays. Et la chasse au Kouffar continue.

Quant aux insultes, à la bigoterie et au racisme, allez faire un tour dans les forums du journal Echourouk et d’autres journaux arabes.

Réponse le 1er avril 2008, par yacine :

sait tu que notre retard et due a ces occidentaux qui nous ont colonialiser pendant plus d’un siecle et qui ont opresser,tué, empecher nos parents a s’instruire,voler nos richesses et le savoir que nos ancetres musulmans nous ont laisser,et il nous colonnise toujour avec leurs culturs, médias et autre et tu en est la preuve impressioné par le micro onde et la télé et tu parle de retard.pauvre de toi

Réponse le 1er avril 2008, par yacine :

aucun je dit biens aucun musulman n’as raporter que les juifs sont les déscedant des singes.dire ca c’est ne pas croire en dieu le tout puissant et a sont prophète que paix et salut soit sur lui,mais ce sont les materialiste qui ont avancer l hypothèse que l’homme et le descadant du singe.que dieu pardone ton ignorance

30 mars 2008, 17:28 , par la vérité qui blesse :

Tout, et je dis bien tout, ce qu’on possède ou on utilise, nous les musulmans, comme bien matériel ou intellectuel dans notre vie quotidienne, on le doit à l’occident. L’ordinateur et Internet grâce auxquels on est entrain de communiquer à partir des différents continents, les avions qui nous transportent à la Mecque pour faire le pèlerinage à la place de nos chameaux, les médicaments et les vaccins qui nous ont sauvés de la disparition assurée par les épidémies ravageuses (Peste, choléra,...) à la place de notre médicament miracle « el-habba essawdaa » ou de « boire l’urine des chameaux », les voitures, les trains, les téléphones portables, le matériel électroménager, les scanners, la télévision, la radio, le cinéma, , les armes les plus sophistiquées à la place de nos épées et nos arcs. Toute la science et la pensée modernes on les doit à l’occident (chimie, physique, mathématique, médecine, biologie, sociologie, psychologie, …). Et nous, la seule chose qu’on sait faire à longueur des journées est de blablater comme des femmes et lancer des fetwas et des imprécations contre les occidentaux et les rendre responsables de nos malheurs.

Réponse le 30 mars 2008, par Anonyme-11682 :

tout à fait d’accord,il n’y a que la vérité qui blesse....

Réponse le 30 mars 2008, par Anonyme-11693 :

Juste une remarque ou un rappel,

N’oublie pas que ce sont les musulmans qui travaillent fort dans les laboratoires de l’occident. Et ce sont les musulmans qui contribuent de façon significative, dans les laboratoires de l’occident, à l’avancement de la science et de la technologie.

Réponse le 30 mars 2008, par Anonyme-11699 :

pendant que les occidentaux travaillaient,avançaient dans la recherche ,nous les arabes musulmans avons dormi sur nos lauriers fanés,convaincus d’être les meilleurs,attendant patiemment d’aller au paradis,tête vide et ventre creux.Je me demande comment on continue à vivre dans les conditions générales d’hygiène qui sont les nôtres partout où on se trouve.On se bat en plus pour un Islam qu’on ne respecte pas nous mêmes !

Réponse le 30 mars 2008, par Salam , :

moi je voudrai dire que tout le modernisme que les occidentaux ont acquis provient des musulmans ,ils l’ont juste perfectionnés ,quand je pense qu’ils (les occidentaux) mangeaient sans cuillére ,hé bien ! grace aux musulmans ils ont appris la science et le savoir vivre . Puis quand ils ont acquis le savoir faire des Musulmans ,c’est là cas commençé les croisades ,ils ont tout fait pour nous humilier et nous exterminé ,regardez aujourd’hui encore ils sont aprés nous , aucun pays musulman n’est en paix qu’il soit Arabe ou pas.

Réponse le 30 mars 2008, par contre vérité :

pour vérité qui blesse.
Offusquée par le comportement, de certains musulmans, qui reflète selon elle une fausse image de l’Islam, Meriem Maza tire la sonnette d’alarme et nous livre, dans cet article percutant, une vision critique de ce que devraient être les Imams de demain !

En vouloir à certains musulmans, non à l’Islam !

Par Meriem Maza Allah yarhemha , publié en 2004 dans Maghreb Canada Express Mars 2004 http://www.tunisitri.net/articles/a... à lire ...Mr vérité qui blesse

Réponse le 31 mars 2008, par yacine :

pense tu que l’avion a empecher nos ancètres les musulmants d’aller a la mecque ?que les médicaments,les scanners et autres les ont priver de la gerrisont ?que l’electro ménagers et autres materiel sophistiqué les as empècher de mener une vie seine ? la vérité est que l’islam et notre prophète que paix et salut soit sur lui font l’objet d’attaque depuis le jours de la révélation non pas depuis 2001 est la réponse a ces attaques se trouve dans le saint coran dieu le tout puissant ditp>

Réponse le 1er avril 2008, par de yacine :

l’avion n’a jamais empecher les musulmans a partir a la mecque par le passer,les médicament ,scanner et autres n ont jamais priver de la gerisant des musulmans par le passer aussi les elctros ménager ne les ont jamais priver de mener une vie seine et propre,les armes sophistiquer dont tu parle servent a tué des musulmans innocent comme ces snipers juifs qui s’amusent a utiliser des enfants palestiniens comme cibles aussi les bombardement aveugles sur des libanais innocent ;pauvre de toi que dieu te pardone si t’est musulman

Réponse le 1er avril 2008, par La vérité qui blesse :

je suis d’accord avec toi yacine, on doit revenir vivre comme nos ancêtres dans le désert avec nos tentes, nos chameaux et nos chèvres, comme ça personne nous embête et on embêtra personne !!!

Réponse le 2 avril 2008, par Gharib :

À celui qui a écrit « N’oublie pas que ce sont les musulmans qui travaillent fort dans les laboratoires de l’occident. Et ce sont les musulmans qui contribuent de façon significative... », pourquoi ces musulmans ne sont-ils pas restés chez eux pour donner leur savoir au pays musulmans ?

Réponse le 2 avril 2008, par Salam , :

je vous pose la meme question gharib ,pourquoi etes vous au Canada au lieu d’aider ici ???car la question que vous avez posez s’applique aussi à vous ,puisque vous ne vivez pas en Algerie à moin que vous ne soyez pas musulman ,là c’est une autre histoire.Merci à Walid Zoghbi ,je suis tout à fait d’accord avec vous ....

30 mars 2008, 19:51 :

Offusquée par le comportement, de certains musulmans, qui reflète selon elle une fausse image de l’Islam, Meriem Maza tire la sonnette d’alarme et nous livre, dans cet article percutant, une vision critique de ce que devraient être les Imams de demain !

En vouloir à certains musulmans, non à l’Islam !

Par Meriem Maza Allah yarhemha , publié en 2004 dans
Maghreb Canada Express Mars 2004
http://www.tunisitri.net/articles/a...
à lire ...

Réponse le 31 mars 2008, par Anonyme-11715 :

c’est un exemple de vérité qui nous blesse !

Réponse le 31 mars 2008, par Anonyme-11732 :

ça parle de la prestigieuse "El-Azhar"n’est ce pas Staifi ?

30 mars 2008, 20:16 :

Il ne faut pas voir que l’aspect négative de ces campagne..peut être qu’il y aura une prise de conscience dans les pays musulmans qu’il doivent acquérir leurs vrai indépendence économique et politique, pour que ces pays réflichissent sérieusement à l’venir de leurs jeunes ! au lieu d’aller chercher un travail ailleurs, peut-être qu’il y aura un changement de régimes aussi..

30 mars 2008, 20:44 , par free :

Moi ce qui me dérange, c’est que les musulmans demandent à être respecter dans les pays occidentaux. Tout à fait d’acord, mais dans ce cas là je demande que les chrétiens du maghreb, de l’orient ne soit plus persecutés et puissent se réunir librement sans être arrété. Que le témoignage de leurs foi ne soit pas punit car ce n’est pas du prosélythisme ! ils n’obligent personnes à croire.

30 mars 2008, 20:50 , par Moderateur :

Constatant que certains internautes ne respectent pas les règles, nous vous rappelons que dorénavant tout message comportant des insultes ou de la vulgarité sera automatiquement supprimé. Donc svp donnez votre avis sans insulter les autres.
Moderateur

30 mars 2008, 21:57 , par Le moderateur :

Chers internautes, veuillez rester dans le cadre du sujet de notre débat. Toute intervention qui n’a pas de relation avec le sujet du débat ne sera pas publiée. Merci

30 mars 2008, 23:33 :

Vérité qui blesse, vous êtes intervenu d’une façon très objective et intelligente. J’appéciais et approuvais votre intervention jusqu’à ce que je lise : "Nous ne savons que blablater comme des femmes". Quelle deception ! Croyez vous vraiment que votre Mère ne sait que "blablater" ??? Quand VOUS n’avez aucune considération pour la moitié de la population qui sont vos mères, vos soeurs, les mères de vos enfants, vos filles, comment voulez vous que les occidentaux aient du respect pour VOUS. Cependant, les occidentaux ne sont pas des anges je le conçois, mais ils nous respectent et nous estiment NOUS en tant que femmes arabes quand nous avons à faire à eux. Nous leur avons démontré depuis longtemps que NOUS sommes respectueuses et respectables. Vous allez vous dire "Mince ça m’a échappé" ou "C’est une façon de parler" ! Non, c’est dans l’inconscient de la majorité de nos hommes arabes. Vous l’avez bien dit VOUS êtes réellement responsables de vos malheurs et surtout des nôtres ! Continuez à blablater...

Réponse le 31 mars 2008, par madame X :

Je pense que cette attitude mysogine et de surcroit inconsciente est inscrite dans les gènes des algériens,je dirais ,même chez beaucoup de femmes mais ce que dit ce monsieur n’est que" vérité."..hélas !

Réponse le 31 mars 2008, par La vérité qui blesse :

Dans mon intervention j’ai pas spécifié les femmes arabes ou musulmanes. En plus j’ai dit "comme des femmes" mais pas comme "les femmes", c’est une nuance. Des clichés contre les hommes ça existe aussi mais on le signale rarement. Malgré ça j’en conviens que mon propos était mal-placé et je le retire volontier. En plus c’était pas le fond de mon message. Pour "vos malheurs", vous vous trompez madame, les femmes sont autant responsables que les hommes. Rien n’oblige la femme arabe d’accepter sa condition. Les femmes occidentales n’ont pas compter sur les hommes pour revendiquer et acquerir leurs droits, c’etait le resultat de luttes longues et dures et qui continuent toujours d’ailleurs....

31 mars 2008, 11:15 , par مواطن من سطيف :

المساس بالمقدسات الإسلامية قصة قديمة والتي بدأت مع ظهور الإسلام

ديننا الحنيف دعانا الى احترام ديانات الغير، قال الله عز و جل في محكم تنزيله « ... لكم دينكم و لي دين » سورة الكافرون

سيد الخلق محمد صلى الله عليه و سلم كان يعامل اليهود و النصارى معاملة حسنة و طيبة و كذا دعانا للتعامل و التسامح

للاسف الغرب لا يعرفون حقيقة الاسلام و ما اتى به رسولنا الكريم صلى الله عليه و سلم لكن المواطن الجزائري او العربي بعيد نوعا ما عن مبادئ الاسلام و الذي يسيء فهم ديننا

اعترف ان مساجدنا تتهجم على ديانات الغير، هذه بعض العبارات و التي يعلمها الجميع اثناء خطب صلاة الجمعة : « اللهم اذل النصارى و اليهود، اللهم دمر المشركين و اليهود و النصارى .... الخ _ »
يا ائمة المساجد اين التسامح الذي اوصى به نبينا الكريم ؟

ارجو النشر

Réponse le 31 mars 2008, par Anonyme-11738 :

Certains gens OUI..il ne faut pas généraliser. ça suffit de dire que les ou tous les musulmans sont des terroristes.

Réponse le 31 mars 2008, par Salam , :

Arretez s’il vous plait de toujours dénigrer votre religion l’Islam ( si c’est vraiment votre religion ,j’en ais des doutes)il n’y a que les harkis qui font ça et de toute façon vous serez toujours mal vu des occidentaux car un Arabe sera toujours un Arabe avec sa religion ou pas et puis ça me dégoute qu’un soit disant musulman critique les siens quand on sait que chaque religion monotheiste à ces fous de dieu mais eux il n’en parle jamais et pour terminer je dirai que méme si nous sommes les derniers pensons qu’un jour nous serons les premiers dans l’au-delà et ça c’est vraiment beaucoup mieux car ici tout est éphémère et l’au-delà c’est la réalité.Merci...

Réponse le 3 avril 2008, par meziane :

je suis tres content de vous lire et c’est dommage qu’il n’y a pas beaucoup de gens comme vous pour denoncer ces faux imams ,ces pseudo musulmans etc.. qui sont les premiers a porter atteinte a notre religion. on se scandalise pour un film minable tout en se taisant ou en fermant les yeux devant des pratiques de beaucoup de musulmans qui sont contraire a l’islam .SALUT et que dieu vous protege

31 mars 2008, 23:12 , par musulman :

vous ignorez beaucoup sur l’islam, je vous conseil de rechercher dans les livres.
vous donner un point de départ aux attaques contre l’islam par votre date du 11 septembre.
mon ami l’islam était attaqué depuis le jour de son apparaition, le prophète en a trop subi.
l’occident ne critique l’islam que suite aux attitudes des gens qui prétendent être des musulmans, or il sont loin de l’islam.
Abou Djehl, était l’ennemi du prophète, l’insultait le jour et allait la nuit écouter les réçit du coran en cachete derrière la maison du prophéte, parcequ’il aimait écouter les paroles de dieu et il était bien persuadé que c’est la vérité d’allah.

si vous citer ces livres et les auteurs des attaques, vous ne faites qu’aider ces idios à s’enrechir sur le dos des musulmans.

Réponse le 1er avril 2008, par HTM :

C’est exactement ce que j’allais écrire. Bravo.
Salman Rushdi n’est devenu célébre que suite à la publicité dont il a bénéficié de la part de certains gouvernements musulmans stupides. Cessons de réagir comme des idiots. Les chiens aboient, la caravane passe.

1er avril 2008, 01:29 , par Un musulman :

Personnellement, je m’en fout de ce qu’ils disent et cela n’influence pas mon respect envers les occidentaux. C’est qu’une minorité qui s’en prend à l’Islam comme aux autres religions. Ne vous en faites pas, ces minorités d’européens ont attaqué leur propre religion avant qu’ils attaquent l’Islam. Un vrai croyant sait bien que l’Islam a son dieu pour le protéger. Je suis contre le boycotte économique, je continue à acheter les produits d’occident comme ceux de l’Asie. Un dialogue religieux est inutile et il n’aboutit à aucune résultat. L’indifférence est la meilleure solution. J’ajoute un point important : Respecter toutes les religions sur cette terre dont l’Islam fait partie. La majorité occidentaux respectent l’Islam, la preuve ils ont autorisé la construction des mosquées dans leurs propres pays, ne vous en faites pas à ces attaques. Soyez des vrais musulmans

1er avril 2008, 01:41 :

En lisant les écrits de "vérité qui blesse" ça m’a rappelé une histoire que je n’ai pas oublié jusqu’aujourd’hui. Quand j’étais au lycée, le professeur de l’éducation islamique nous a raconté une histoire en se moquant de la pratique religieuse des Hindous "je ne raconte pas le détail au risque de ne pas tomber dans l’exemple de ce prof" Bref, on a bien rigolé dans la classe mais maintenant je regrette pour ce prof qui est sensé de nous transmettre une vraie éducation islamique

1er avril 2008, 09:49 , par La vérité qui blesse (suite) :

Si aujourd’hui il y a des chrétiens (2 milliards), des musulmans (1.3 milliard), des bouddhistes (1/2 milliard), des hindouistes (1 milliard), des juifs, des taoïstes, des confucianistes, des animistes, des athées, des agnostiques, et plusieurs autres religions minoritaires, c’est juste parce que l’histoire des religions est ainsi faite. C’est les guerres, les immigrations, les colonisations, et autres événements et mouvement socio-historiques qui ont dessiné la carte des religions dans le monde et pas autre chose. Et si les musulmans persistent considérer les autres comme « Koffars », qu’ils s’arrêtent de manger leur nourriture, d’utiliser les machines qu’ils ont inventées, de se faire soigner par eux, de prendre les médicaments inventés par eux, de faire appel à ces Koffars pour nous construire des routes, des barrages, des logements et même des mosquées !!! Ainsi on sera cohérents et honnêtes avec nous mêmes.

Réponse le 1er avril 2008, par Anonyme-11819 :

Cher(e)s visiteurs, dans un débat il y a les « OUI » et il y les « NON », merci de respecter l’avis de chacun...

Alors je réponds : toujours des FAUX-VÉRITÉS comme toujours des vérités perverties C’est à la SUEUR DU BURNOUS DES BOUGNOULES QUI ONT FAIT LES ROUTES et PORTS durant la période coloniale et, j’ajoute pour la nourriture les pays pour qui tu est un porte parole probablement, c’est pas dans leurs intérêts que les pays du sud prennent leurs destin en mains et, ne me dis pas qu’il n’y a pas d’influances de ces pays supérieurs dans les conflits les guerres dans les pays des peuples inférieurs ?! En parlant de travail, les BOUGNOULES et les races inféreures qui se trouvent dans ces pays "supérieurs" ne travaillent-ils beaucoup plus les races supérieurs pour s’intégrer et, assurer leurs place.

Tu sais quoi l’EUROPE a non seulement peur pour sa religion historique mais, elle ne veut pas une BOUGNOULISATION de l’Europe.

Je suis BOUGNOULE et fière de l’être.

Merci

Réponse le 1er avril 2008, par yacine :

c est 1 milliard 460 de musulmans et 1 milliard 200 de chrétiens annoncé par le pape le 31/03/08 tu n’as qu’as verifier Mr VERITE QUI BLESSE

1er avril 2008, 09:50 , par La vérité qui blesse :

Les musulmans doivent savoir qu’il y a 4/5 de la population mondiale qui ne pensent pas comme eux, et ces 4/5 ne sont ni des ignorants, ni des illettrés, ni en perdition. Au contraire, ils représentent les peuples les plus intelligents, les plus instruits et les plus avancés technologiquement, et sont issus de grandes civilisations qui ont éclairé le monde pendant des siècles (civilisations grec, chinoise et indienne). Les musulmans doivent arrêter d’appeler les adeptes des autres religions des « Koffars » juste parce qu’ils ne pensent pas comme eux, en plus ils sont les plus majoritaires. Car il n’y a pas plus insultant et je dirais même plus raciste que le surnom de « Kafir ». Parce qu’un « Kafir » dans l’imaginaire musulman c’est moins qu’un animal. On ne peut pas tuer un animal dans l’islam mais on a le droit de tué un Kafir.

Réponse le 1er avril 2008, par AHMED :

L’ISLAM N’A PAS DEMANDÉ DE TUER DES KOUFARS MAIS PEUT ETRE TU CONFONDS AVEC EL MOURTAD. JE SERAI D’ACCORD AVEC TOI SUR LE DERNIER POINT.

Réponse le 1er avril 2008, par la vérité qui blesse :

c’est pire encore !

Réponse le 1er avril 2008, par Salam , :

Vérité qui blèsse ,on aimerait juste savoir quelle est votre religion ,comme ça si vous n’étes pas musulman on pourra éssayer de vous comprendre car moi ce qui m’énerve le plus ce sont les musulmans qui n’arrètes pas de critiquer sans comprendre alors que si vous n’ètes pas musulman vous aurez des circonstances atténuantes, on éssayera de vous faire comprendre certaine chose sans que nous soyons tous désagréables.Merci...

Réponse le 1er avril 2008, par Anonyme-11813 :

Les peuples intelligents selon Liberté qui blesse sont je crois les peuples du Nord qui ont volent les peuples du sud. (...) Et pourquoi vous ne le dites pas DIRECTEMENT qu’il y a des peuples supérieurs et, autres inférieurs ? !

Concernant les progrès que tu te donne le droit de les attribuer exclusivement au pays du Nord, alors sache que les chercheurs sont des aussi des palestiniens, égyptiens, irakien, pakistanais etc., beaucoup sont de pays musulmans et, ne te donne te pas le droit d’abaisser les musulmans en leurs disant je cite : "qu’ils s’arrêtent de manger leur nourriture, d’utiliser les machines qu’ils ont inventées, de se faire soigner par eux, de prendre les médicaments inventés par eux, de faire appel à ces Koffars pour nous construire des routes, des barrages, des logements et même des mosquées !!!"

Réponse le 1er avril 2008, par La vérité qui blesse :

c’est pas important que je sois musulman ou pas ! ça ne concerne que moi même, mais allez y Mr. salam et les autres, expliquez-moi, j’aimerais bien entendre votre version, convainquez-moi, d’ailleurs on est tous là pour débattre et apprendre. Pour les gens qui viennent juste pour insulter, ils se rédiculisent eux même et ça prouve qu’ils n’ont rien à dire. Merci

Réponse le 1er avril 2008, par Anonyme-11829 :

Pour celui qui dit « Concernant les progrès que tu te donne le droit de les attribuer exclusivement au pays du Nord, alors sache que les chercheurs sont des aussi des palestiniens, égyptiens, irakien, pakistanais etc., beaucoup sont de pays musulmans », d’accord supposons que ce que vous dites est vrai à 100 pour 100, mais pourquoi ces musulmans sont allés ailleurs, chez les Koffar, pour donner leur savoir ?

Réponse le 1er avril 2008, par yacine :

c’est les occidentaux qui doivent savoirs que les musulmans n’ont pas a penser comme eux ;cest eux qui crient au loups !!! c’est le devoir de chaque musulman de precher la bonne parole de notre religion,comme le font toutes les autres religions.sait tu que seulement en 2007 il ya eu 70000 reconvertis a l’ISLAM en europe ?ca c’est une VERITE QUI BLESSE.est que le pape vient juste de reconaitre qu il ya( 1 milliard460)de musulmans dans le monde ce qui veux dire plus (on connais leur vérité)et il n ya qu (1 milliard 2)ce qui veux dire moin.C’EST UNE VERITE QUI BLESSE EST QUI DOIT FAIRE TRES MAL

Réponse le 2 avril 2008, par Anonyme-11905 :

Ce n’est pas le nombre de personnes qui compte, c’est la qualité de ces personnes. Les Juifs ne sont que 15 millions dans le monde, mais dirigent le monde.

1er avril 2008, 10:20 , par antar :

moi je dis avant de defendre l’islam ou le prophete et je crois que ce dernier n’a pas besoin de nous et si il etait present il serait parti vers d’autres contrees avant de parler de l’islam il faut d’abord l’instaurer chez nous ,on a aqui l’islam non par conviction mais d’une facon heriditaire et toutes nos pratiques ne sont que dogme on va a la priere comme si on va faire une seance de gymnastique ,tous les maux sociaux de l’humanite sont grefes en nous et le jour ou nous admettrons que dieu n’est pas la propriete des musulmans ce jour la l’islam triomphera,et les occidentaux voient en nous des gens arrogants qui n’arrivent meme pas a subvenir a leurs besoins elementaires et s’erigent en donneurs de lecons et pretendent detenir la verite absolu alors balayons d’abord devant chez nous

1er avril 2008, 11:58 , par Modérateur :

Cher(e)s visiteurs, dans un débat il y a les « OUI » et il y les « NON », merci de respecter l’avis de chacun. Les messages qui s’attaquent aux auteurs des commentaires ne seront pas publiés. Merci de cibler vos commentaires à la question du débat.

1er avril 2008, 12:21 :

LES ANGLAIS UTILISENT LE TERME FROGGYS POUR DÉSIGNER LES FRANÇAIS !!!!!!!!!!! d’ailleurs ça fait rire les français en utilisant le terme ROSE BEEF pour désigner les ANGLAIS..je l’ai entendu sur TF1 lors la coupe du monde de RUGBY !! LES ALLEMANDS LE TERME DE BIKETE ’excusez mon allemand’ pour désigner les FRANÇAIS "les biches" se sont pas des anges ! comme les BOUGNOULES quoi !

Tu vois vérité qui ment ! tu ne possède toujours pas la vérité abssolue. Ou est le problème avec le terme Koffar ? je te l’écris en arabe, pour te dire que je rejete tes idées et, je suis libre le faire. أنا أكفر بأفكارك

Réponse le 1er avril 2008, par Anonyme-11821 :

Sur TF1 j’ai entendu des propos racistes lors d’un match de football, pourquoi ? parceque l’arbitre du match c’était un BOUGNOULE SARRASIN !! vous vous rendez compte ? SUR UNE CHAINE COMME TF1 -J’ai pas entendu ça dans une chaîne arabe ou musulmane- , maintenant en se cachen en utlisant des arguments de RELIGION et, que des extrémistes qui sont 1% ou va dire 5% et puis aprés ? c’est 1 contre 20 et la religions Chrétienne y a pas passages qui incite à la violence ?? ça n’exsite pas le PARFAIT, 100% de modérés dans une religion !! Qui a publié la vidéo c’est pas un RACISTE ? alors la personne qui continue c’est PROVOCATION je lui demande de bien vouloir se calmer et, d’arrêter de donner des arguments qui ne servent qu’a plus de haine. Et les extremistes les médecins qui font l’IVG c’est pas un acte de violence au nom d’une religion ? ils sont combiens au juste ? l’Attentat de l’aéroport d’ALGER et autres les pays supérieurs ont refusé de coopérer avec l’Algérie -pays inférieur- pour délivrer les gens qui ont planifiés ce crimes, ALORS ARREÊTER DE NOUS CASSER LES PIEDS !!

Merci Sétif.info

1er avril 2008, 14:19 , par Djermouni :

Sujet intéressant,

Je vois que mes idées ont été abordées dans ce fil de discussion donc ça ne sert à rien de répéter. L’Europe subit une vague d’islamisation remarquable qui provient des descends des immigrés. Ces derniers commencent à prendre de l’importance dans la société européenne et parfois dans les postes clefs de certaines administrations, en particulier politique et ceci inquiète les Européens.

Selon les prévisions démographiques la part des musulmans en Europe augmentera dans les 20 ans qui viennent ce dernier est la cause d’un taux de natalité élevé chez la population des immigrés musulmane.

Le concept de « Islam modéré » n’est qu’une invention européenne afin de limiter la propagation de l’Islam en Europe et surtout l’intégrisme.

C’était mon avis

1er avril 2008, 14:28 :

Merci Salam pour question SI PRÉCIEUSE !!! Vérité qui blesse est un SYMPATISANT des thèses de la personne qui a publié la vidéo. Tu n’as qu’a comparer ce qu’a écrit "Vérité qui blesse" on utilisant toujours des termes come LES MUSULMANS et, les propos de la personne qui publié la vidéo sur le net lorsqu’il déclare que l’ISLAM en se basant sur les actes et les comportement des 1% ou 5 % de muslamans et sur la SUPÉRIORITÉ DES PEUPLE ! Vérité qui blesse pourquoi tu ne réponds pas a Salam ? au moins par honnêteté ! tiens ! par vérité..je ne sais pas moi !! toi qui poignarde les musulmans derrière le dos, même via le net, tu est FAIBLE comment peut-tu prétendre avoir la vérité ! cette question t’as vraiment soucoué !! la Vérité c’est DIEU tu ne peux lui enlever ! et toi une question t’as soucoué ! سؤال زعزعك

Merci Sétif.info de publier mon post.

1er avril 2008, 14:47 :

L’EUROPE A POUR HISTOIRE L’ISLAM ET, LES MUSULAMANS AUSSI !! PAS SEULEMENT JUDÉO-CHRÉTIENNE !!!! les MUSULMANS EN ANDALOUSIE DEPUIS 7 SIÈCLES ET LES TURQUES LES BOSNIAQUES LES ALBANAIS !! SI L’EUROPE EST VRAIMENT SINCÈRES SUR CE QU’ELLE PRÉTEND !! UNE DEMOCRATIE PAR LES PAROLES !!!

1er avril 2008, 15:09 , par n :

L’HISTOIRE GARDERA CECI LES MUSULMANS ONT LAISSÉ DES TRÉSORS DE SAVOIR EN ESPAGNE..ALORS QUE LES OCCUPANTS EN ALGÉRIE -supposé être des peuples SUPÉRIEURS - ONT BRULÉ LA BIBLIOTHÈQUE D’ALGER .. l’une des plus importante du MONDE ! ALORS VOUS LES ALGÉRIEN, MUSULMANS, OEUVRER POUR AVOIR LE SAVOIR ET, LA TÉCHNOLOGIE POUR LE SERVICE DE VOS PEUPLES ! ET NON DES AUTRES !! VOS PEUPLES D’ABORDS !!!

Réponse le 1er avril 2008, par Anonyme-11839 :

Eh oui ! La vérité qui blesse est devenue une vérité qui se dégonfle. Comme quoi rien n’est définitif.

Merci

1er avril 2008, 15:14 , par n :

L’EUROPE A UNE HISTOIRE MUSULMANE ! يطيروو لا حتى يهبطوا

1er avril 2008, 15:50 :

L’HITOIRE GARDERA QUE C’EST DES ALGÉRIENS QUI ONT DÉLOGÉS DES UNITÉS DE L’ARMÉE ALLEMANDE DE CASSINO EN ITALIE..MALEUREUSEMENT PAS LES RACES SUPÉRIEURS ILS ÉTAIENT FATIGUÉ OU FAIBLE MAIS C’EST BEL EST DES ALGÉRIENS ثوريين LES RACES SUPÉRIEURS ÉTAIENT MOINS EFFICACE QUE LES ALGÉRIENS !

1er avril 2008, 16:33 :

POURQUOI LES RACES SUPÉRIEURS NE PUNISSENT PAS DES GENS QUI APPELLENT A BOMBARDER DES PAYS MUSULMANS AVEC DES BOMBE ATOMIQUES, J’AI LU ÇA SUR YOUTUBE.COM UNE PERSONALITÉ POLITIQUE D’UN PAYS A MÊME SOUHAITÉ CETTE HORRIBLE CHOSE, L’EXTERMINATION DES PEUPLES !!!

Réponse le 1er avril 2008, par flen :

On peut trouver de tout sur youtube qui n’est pas une référence.On peut trouver même ali belhadj.Il n’ya pas de race supérieure ou de race inférieure comme il n’y a pas de religion qui détient la vérité absolue.En tant que musulman de naissance,j’ai dans le sang l’islam et je ne peux pas m’imaginer autrement , c’est le même sentiment qu’éprouve un chrétien un juif ou un bouddhiste.Soyons tolérants et surtout réalistes.Mes parents sont musulmans ; et s’ils étaient athées ?

Réponse le 1er avril 2008, par Anonyme-11856 :

J’ai rien contre les autres religions, le problème c’est qu’il y a des gens même ici tu peux lire leurs posts qui insultent gratuitement et ABAISSENT les gens qui ont des croyances différentes des leurs sur qu’elle bases est tité leurs analyse sur un 1 ou un 5% des proportions résiduelles de gens extremistes de tout un ensemble !

Alors que 3ème Reich, Vichy, Fachistes d’Italie, Franco en Espagne était becaoup plus de 5% pour gouverner et, ou en EUROPE !

Ne pas dire qu’il n’y a pas un autre extremisme en EUROPE c’est contredir la réalité.

1er avril 2008, 16:46 , par veritas :

Mais qui attaque notre Islam ? Dieu serait-il incapable de se défendre tout seul ?Le mal est en nous.Acheter un morceau de tissu,confectionner le drapeau américain ou israélien puis le bruler,sincèrement,je trouve ça ridicule après la publication des caricatures par deux minables inconnus.C’est bien nous qui les avons rendus célèbres et c’est bien nous qui incitons d’autres à faire pire.Nos compatriotes chrétiens qui se font tout petit dans leur propre pays,c’est ça l’intolérance.L’Islam est attaqué par les musulmans et c’est ça le grand danger.

1er avril 2008, 17:29 , par veritas :

La majorité des occidentaux ont abandonné leur religion.Leur religion,c’est le travail et en ce moment ils sont en train de planifier leurs congés et nous en train d’aboyer.Cessons ces enfantillages et nettoyons devant nos portes.On amplifie exagérément les paroles et les écrits d’illustres inconnus et on en fait de véritables problèmes pour passer le temps et oublier notre misère quotidienne ce qui fait l’affaire de nos gouvernants.Le 11 septembre,ce n’est pas l’Islam qui a attaqué l’occident mais des illuminés qui ont assassiné des innocents au nom de l’Islam et c’est ça la différence.

1er avril 2008, 18:44 :

Salam,

En Algérie il nous faut promovoir la culture de l’entreprise chez les algériens et, d’entrprendre. C’est la seule façon de développer notre pays. C’est la seule façon pour améliorer le quotidien des algériens.

1er avril 2008, 19:37 , par Madame X :

Pour Vérité qui blesse que je salue fiérement.

RADAR (Mardi 01 Avril 2008)

Religions
L’islam dépasse le catholicisme
Par :Rédaction de Liberte
Lu : (1735 fois)

D’après le Journal officiel du Vatican, l’islam aurait désormais dépassé le catholicisme romain et serait aujourd’hui la religion la plus répandue au monde. “Pour la première fois dans l’histoire, nous ne sommes plus en tête : les musulmans nous ont dépassés”, a déclaré Mgr Vittorio Formenti, auteur de l’annuaire statistique 2008 de l’ةtat pontifical, lors d’une interview pour L’Osservatore Romano. Ce journal avance ainsi un chiffre stable pour la population catholique alors que la population musulmane a connu une importante augmentation. Si 17,4% de la population mondiale est catholique, les musulmans représentent, eux, 19,2%. Cependant, si l’on prend en compte tous les chrétiens et non pas seulement les catholiques, les chiffres montent : 33% de la population mondiale est, en effet, chrétienne.

2 avril 2008, 07:34 , par Walid ZOGHBI :

L’Islam et l’Occident : des négociations « impossible », mais pourtant « indispensables ».

Les médias occidentaux (fortement les français) ont beaucoup glosé sur la laïcité, l’égalité des chances, le respect des autres, l’anti discrimination, l’intégration... mais aussi sur la polémique du port de voile islamique, la polygamie, sur les aspects religieux et politique du problème relier a l’Islam et ces valeurs, et de la place des musulmans dans la société occidentale, en oubliant souvent que le projet de loi promis par l’ONU et les associations des droit de l’homme, cherchait également à promouvoir l’égalité des sexes et des races ethniques et qu’il visait à lutter contre les communautarismes, contres les doutes, le non respect des ethniques, contre le racisme… etc.
La médiatisation des sujets lier a ces sujets, n’a jamais parler d’autres races ou d’autres religions a part nous les musulmans. Les médias nous montrent d’une image négative, ils nous montrent comme des terroristes, des extrémistes... ils nous mettent a chaque fois dans des situations très critique, malgré qu’on est que des pauvres victimes.
Depuis trop longtemps, en effet, l’occident essaye de détruire notre société en attaquant nos valeurs de plusieurs formes, prétextes et noms, nos valeurs qui sont les valeurs de notre Islam, et qui sont le capital de notre société. Ils veulent qu’on libère la femme on la mettant presque toute nue, en encourageant la pratique de tous ce que notre religion et notre culture ont l’interdit, en autorisant l’homosexualité et le mariage des personnes de même sexe, sous prétexte de liberté de pensée, en se laissant faire (nous les musulmans) sans se défendre contre l’humiliation, contre le colonialisme de l’impérialisme occidental. Personne n’a même pas bougé, parlé ou réclamé !!! On à bien avaler leurs cultures et leurs sales coutumes, et que des cotés négatifs.
Ces dernières années, les occidentaux on changer, ou plutôt, améliorer leurs jeux avec le monde musulman, en le provocant par des insultes de notre cher prophète MOHAMED (ALAIHI ASSALATOU WA ESSALËM), certains parce qu’ils ne connaissent pas l’islam, d’autres parce qu’ils ont connus des gens qui se disent musulmans mais qui ne le sont pas. Et pour d’autres (la plus par de ces provocateurs), c’est parce qu’ils connaissent trop bien l’islam et ces valeurs qui ne convient pas leur propres intérêts, et c’est pour cela ils ne veulent que l’éliminer de l’occident. Non seulement ils veulent exterminer les musulmans, mais qu’ils se prennent en charge en faisant les envoyer vers chez eux. (A mon avis)
Parlant des représentations sociales et médiatiques de l’islam et les musulmans dans l’occident. Je me demande !!! Qui donc donne cette fausse image de l’islam ? Qui en est responsable de cette image négatif chez l’occident ? Qui pousse ces provocateurs a le faire ?
Pour pouvoir répondre a mes questions chères internautes !! Voyons déjà ce que nous pouvons changer en nous-mêmes... Changeant nous vers le bien et le positif... Arrêtons nous-mêmes (tous d’abord) d’insulter Dieu, d’insulter notre prophète MOHAMED (Que le Salut Soit sur Lui), et d’insulter notre religion et celle des autres, en faisant ce que l’Islam nous a interdit de le faire… Arrêtons notre hypocrisie, nos mensonges... Soyons des gents francs, corrects et honnêtes. Arrêtons l’amour de voir le mal chez nous avant de le voir chez eux… Soyons nous mêmes… conservant notre identité arabes et notre religion musulmans et Soyons pas des islamistes-terroristes ou/et des Salafistes ou autres… Arrêtons de consommer les médias occidentaux et la médiatisation de leur culture occidentale et leurs valeurs... Stoppons les haines, dépassons nos différences quel qu’elles soient, et acceptant la diversité culturelle, soyons en paix avec nous-mêmes avant de l’être avec les autres… Et par cela... Ni l’occident, ni quelque-soit d’autres n’aura l’occasion, ni de nous critiquer, ni de critiquer notre Islam, ni critiquer et insulter notre cher prophète MOHAMED (SALLA ALLAHOU ALAIHI WA SALLAM)
Espérant le meilleure… Veillez m’excuser pour ce commentaire qui est un peut long...
Biens à vous.

M. Walid ZOGHBI
Sociologue, Journaliste
Doctorant et Chercheur en Sciences de l’Information et de la Communication.
Université Paul Verlaine – Metz / Université Mentourie de Constantine

Réponse le 2 avril 2008, par nadj :

bonjour monsieur pour moi ya pas meilleur reponse jai tout lu votre article et c top

Réponse le 2 avril 2008, par La vérité qui blesse :

Il faut arrêter cette obsession victimaire chez les musulmans. Tout le monde a souffert des guerres, du colonialisme, de l’oppression, etc. Crois-tu Mr. Walid que les européens n’ont pas souffert du colonialisme musulman, sept siècles en Espagne et plusieurs siècles en Europe centrale et au Balkan par les ottomans. On doit dénoncer tous les colonialismes sans distinction, qu’ils soient romains, arabes, ottoman ou occidental. Il n’y a pas un colonialisme plus tendre qu’un autre. Les colonialistes avaient toujours leurs prétextes (foutouhat islamia, répandre la civilisation, démocratisation, etc ..) mais ils ont toujours asservis et opprimé les peuples colonisés. Par ailleurs, arrêtez svp de vous positionner en bipolarité avec l’occident. Les occidentaux ont d’autres chats à fouetter qu’à essayer de vous pervertir. A part pour des problèmes liés à l’immigration, le terrorisme ou le pétrole, les musulmans sont le dernier souci des occidentaux. Ces derniers sont plus préoccupés par les nouvelles puissantes émergentes comme la Chine, l’Inde, le Brésil et par le retour de la Russie que par des états féodaux rangés par l’analphabétisme, la misère, la corruption et le fanatisme. Les musulmans doivent s’arrêter de se prendre pour le centre du monde car ce dernier ça fait longtemps qu’il tourne sans eux.

Réponse le 2 avril 2008, par Anonyme-11925 :

Tu oses comparer les foutouhats evec le colonialisme, trés bien, les analphabètes en Algérie en 1962 ils étaient combiens ? c’est pas 90% des algériens si ce n’est plus. une fois de plus Vérité tu trés mal informé ! les foutouhates lorsque les musulmans sont parti d’espagne ils ont laissé du SAVOIR..et TOC !

Réponse le 2 avril 2008, par Walid ZOGHBI :

Chère vérité blessante... Merci pour vos remarques. Mais, tous d’abord, je vous conseil de relire mon article deux ou trois fois... vos commentaires n’on aucun rapport avec mon article… en plus vous ne faite pas la déférence entre les FOUTOUHATE ISLAMIQUE de notre prophète et les guerres de moyen âges jusqu’au la deuxième guerre mondial, les cause des foutouhates musulmanes n’on pas les mêmes que les autres guerres monsieur...

A nos jours, la colonisation a d’autres formes que celle des armes et des territoires… en 2008 en parlent de la colonisation culturelle et médiatique… et excusez moi de vous dire que la religion islamique et les musulmans son le premier et le dernier souci des occidentaux.

Monsieur… sachez que les laboratoires de recherches scientifiques occidentales (en sociologie surtout) dépensent des milliards et des milliards d’euros pour comprendre, lutter, et détruire l’islam et la culture musulmane… vous êtes comme les majorités arabes, vous ne penser que du coté économique (Argens… pétrole.. commerce..) et vous avez ignoré le coté culturelle et sociales… regardez un peut notre société actuelle monsieur... et vous voyer tous de suite le danger de l’ouverture de notre religion et notre culture a celle des occidentaux. Comme un effet direct de notre consommation aveugle de leurs médias… et puis vous sentier les douleurs de la vérité qui nous blesse au cœur…

Cordialement...

Réponse le 3 avril 2008, par La vérité qui blesse :

Mr walid, tu me fais vraiment rigoler et je doute fort que t’es un vrai chercheur puisque t’as même pas une idée sur la valeur réelle d’un milliard d’euros. Pour ton information, je travaille depuis plus de dix ans dans des laboratoires de recherche occidentaux et je sais de quoi je parle. Mais dis-moi, des laboratoires et des milliards de dollars pour détruire quoi ? Des bidonvilles ? Des universités poussiéreuses ? Des villes pleines de saletés ? Des pays peuplés en majorité d’analphabètes ? Des usines qui n’ont jamais fonctionné et des terres qui n’ont rien produit alors qu’elles sont parmi les plus fertiles au monde ? De quelle culture tu es entrain de nous parler ? Un pays comme la Finlande traduit plus de livres que tous les pays arabes réunis !! Israël, cet état minuscule de 6 millions d’habitants produit 20 fois plus de brevets d’invention que les 300 millions d’arabes !! Les pays arabo-musulmans occupent les dernières places dans tous les rapports internationaux sur le développement humain, l’éducation et la performance économique. Ne t’inquiètes Mr walid, les occidentaux ont des choses plus intéressantes à faire avec leur argent qu’a le dépenser à détruire ce qui n’existe pas. On ne peut pas détruire le vide Mister Walid.

Réponse le 3 avril 2008, par Anonyme-11958 :

Vérité blessé tu travail dans un laboratoire mais, n’est pas capable de raisonner logiquement pour arriver la conclusions suivante -constaté par le monde entier- que ces pays SUPÉRIEURS ne sont pas trés étrangers aux guerres et conflits qui rongent depuis des dizaines et, des dizaines d’années les pays musulmans Pays INFÉRIEURS

Concernant ton affirmation que les pays SUPÉRIEURS ne s’intéressent a ces payes INFÉRIEURS, désolé de te contredir encore une fois mais, c’est FAUX et, tu sais pourquoi ? parceque leurs économies en dépend !

Réponse le 3 avril 2008, par Walid ZOGHBI :

Pour La vérité qui blesse

Tu travail plus de 10 ans dans des labos !!! Mais dans quel domaine de recherche ?

Un physicien n’a pas les capacités scientifiques d’opérer un malade... Ni le médecin n’a les capacités de résoudre une problématique en automatisme...

Sache monsieur que la boite d’ EDF/GDE dépense plus d’un millions par jour rien que pour la recherche scientifique... tu dois savoir alors (ou imaginer au moins) ce qu’ils dépensent les ministères de la recherche scientifique et de l’enseignement supérieure dans l’occident (Europe, l’USA, l’Asie…)

Bref... on n’a pas la même manière de penser... Ni la même idéologie d’estimer ce phénomène, l’ISLAM, n’est pas un vide cher monsieur, ni le monde ni la culture arabe … par tes idées et ta vision envers l’Islam et le monde arabe, je vois que tu es bien intégrer (peut être… trop) dans la société occidentale… Mes félicitations.

Mes salutations les plus distinguées.

2 avril 2008, 08:27 , par La vérité qui blesse :

vous parlez d’attaques contre l’islam ! je vais vous citer un exemple trés récent puisque ça date d’hier seulement et qui me met vraiment en colère. J’ouvre le journal El-khabar d’hier et en première page je lis en gros titre Fatima Ben Brahem qui est une célèbre avocate en Algérie déclarer à propos de la fillette Safia dont le père d’origine française revendique l’adoption après le décès de sa femme algérienne, " nous ne donnerons jamais Safia la musulmane à un non musulman", la fille est cachée par sa famille maternelle depuis plusieurs mois malgré la décision de la justice algérienne en faveur du Père. Trouvez- vous normal et logique qu’une grand avocate fasse de telles déclarations scandaleuses qui sont reprises en première page par un grand journal sans que ça suscite aucune réaction de la part de personne. Imaginons qu’une avocate française a dit la même chose à propos d’un père algérien, dans ce cas tout le monde aurait crié au racisme et à la haine des français envers les musulmans mais pour nous c’est pas grave tout est permis...merci à setif info de me publier

Réponse le 2 avril 2008, par La vérité qui blesse :

j’ai oublié de vous donner le lien :
http://www.elkhabar.com/pdfkhabar/quotidien/2008/03/31/quotidien.pdf
et ça sans parler de plusieurs autres exemples pleines de haine et de racisme dans des journaux comme echorouk, ennahar, etc et qui ne font réagir personne malheureusement !!

Réponse le 2 avril 2008, par Anonyme-11900 :

Désolé Vérité qui blésse mais, je crois tu as oublié l’exemple aussi des CV qui portent des noms de BOUGNOULES qui se voient refuser des JOB juste parceq’ils ont des noms de BOUGNOULES "même s’il ne sont pas des pratiquants" et ça c’est au quotidien.

Réponse le 2 avril 2008, par montasir - Belgique :

Je viens de lire l’article, franchement c’est scandaleux. Malheureusement le racisme exite partout. Et les états arabes sont parmi les plus racistes au monde. Je vous rappelle que l’esclavagisme existe toujours en mauritanie et au soudan, et ne dit pas son nom dans les pays du Golf contre les pauvres phillipins, indiens et bengalais. Même en Algérie, les pauvres chinois qui viennent construire le pays sont insultés dans les rues, d’ailleurs j’ai lu un article dans liberté sur ce racisme des algériens, sans oublier le racisme des algériens entre eux.

Réponse le 2 avril 2008, par Anonyme-11914 :

Je suis pour des lois contre l’exploitation des personnes AU TRAVAIL et, pour répondre à Mountasir, l’exploitation des personnes existe aussi en EUROPE ! les cas d’esclaves que tu cites ils ont été FOUETÉ comme il y a de cela dans les temps anciens AUSSI ? L’exploitation des être humains exsite même dans les ENTREPRISES ’CIVILISÉS’. Je suis pour des LOIS CONTRE LE RACISME mais, ça ne change rien à la QUESTION FONDAMENTALE DE CE DÉBAT. EST-CE QUE LA GRANDE MAJORITÉ DES MUSULMANS SONT VIOLENTS SELON LES DERNIÈRES ATTAQUES CONTRE L’ISLAM ? JE RÉPONDS NON

2 avril 2008, 15:11 , par Gharib :

Qu’importe l’objectif recherché par le député hollandais d’extrême droite, Geert Wilders, le vrai problème est les versets, cités dans son film. Ces versets sont bel et bien des versets coraniques. C’est à ce niveau là qu’il faut réfléchir.

Tous les musulmans croient que la bible et la torah ont été manipulées et affirment que le Coran est véridique. Une personne normale peut-elle vraiment croire que ces versets et d’autres qui promettent des vierges au paradis pour les pratiquants sont-ils divins ? N’est-il pas temps de réfléchir sérieusement sur l’origine du Coran et de revoir la question de sa sacralité.

Nous savons tous que le Coran a été transcrit après la mort du prophète du temps du Calife Uthman Ibn Affan et beaucoup d’historiens rapportent des changements et des ajouts du temps des Califes omeyyades et abbassides. Les Mutazilites croyaient fermement qu’il s’agissait d’une œuvre humaine. Même le célèbre Abou Ala Al Maarri ne prenait pas au sérieux la divinité du livre. Les musulmans ont besoin de théologiens révolutionnaires du calibre de Martin Luther pour casser le monopole des cheikhs aux idées moyenâgeuses et d’adapter leur religion aux temps modernes.

Réponse le 2 avril 2008, par Anonyme-11918 :

Ces versets ont un contexte historiques, alors il faut aussi refaire l’histoire, comme certains PAYS EUROPÉEN QUI REFUSENT DE REC0NAITRE LEURS CRIMES ET, VEULLENT FALCIFIER L’HISTOIRE ET, ILS ONT LE CULOTS DE CONSIDÉRER DES EXCUSES AUX PEUPLES VIOLÉ COMME UNE INSULTE !

Réponse le 2 avril 2008, par La vérité qui blesse :

Effectivement Mr. Gharib, la place de la religion dans nos sociétés traditionnelles est un problème crucial. Ce n’est pas juste l’affaire des théologiens mais ça doit être le combat de tous les démocrates et de tous les humanistes dans le monde arabo-musulman. Des théologiens éclairés et courageux, Il en existe mais leurs voix sont inaudibles et sans réel impact face à l’armada des cheikhs salafistes moyenâgeux disposant d’une force de frappe énorme amplifiée par les pétrodollars et les chaines satellitaires intégristes du Moyen-Orient. Il faut s’inscrire dès maintenant avec courage et détermination dans une lutte longue et dure contre l’obscurantisme et le charlatanisme. Dans cette "guerre" sans merci, les intellectuels musulmans ne doivent compter que sur eux mêmes comme l’avaient fait jadis les penseurs des Lumières en Europe. Cette « guerre » personne ne peut la faire à notre place. L’avenir de nos enfants en vaut la peine.

Réponse le 2 avril 2008, par Anonyme-11932 :

Vérité blessé tu a dit : " la place de la religion dans nos sociétés traditionnelles est un problème crucial" encore Vérité qui blessé tu manque d’arguments IBN ROCHD a prouvé qu’il n’y a pas de contradiction entre la science -Philosophie- et l’Islam or, toi tu est dans l’autre extremité celle qui veut ABATTRE la religion. Alors sache pour les pays du nord tu est ou bien UN BON BOUGNOULE ou un MAUVAIS BOUGNOULE mais dans les deux cas tu est au moins un BOUGNOULE.

Merci

Réponse le 3 avril 2008, par flen :

Ce n’est pas à moi de défendre vérité qui blesse,mais j’avoue qu’il y a un fossé entre son analyse et la réponse anonyme qui cite IbnRochd.Oui,la religion ainsi manipulée est un danger pour nos peuples(les pouvoirs,non).Trop de religiosité nuit.Je constate qu’on en fait trop même dans notre quotidien.RDV après le dhor,je m’excuse j’étais en train de prier,salam alikoum au tel,oh ma fille a mis le hidjab(et montre ses rondeurs).............................
La société a vraiment changé et négativement.L’insécurité est partout dans notre pays musulman.Au dixième étage il faut une porte blindée et des barreaux aux fenêtres.Calmons-nous et nettoyons devant nos portes.

2 avril 2008, 16:05 :

Excuse moi encore une fois Vérité blessé mais, tu as oublié de citer l’exemple des étrangers -pas un mais DES- qui travaient en Algérie et, par provocation ou par racisme, je ne sais pas ils on insulté l’ISLAM les Musulmans ICI en ALGÉRIE ! ils ont abaissé et, humulié les musulmans qui travaient avec eux, ces musulmans qui ont acceuillis ces étrangers pour un travail au nom de l’intérêt mutuel. Ils ont insulté ce pays qui leurs a donner l’autorisation de travailler ici ! Ne ne cite pas une exemple d’une avocate que son opinion n’engage qu’elle et, qui n’est pas celui qui de la justice ou d’autre institutione. Il faut admettre Vérité blessé -tu dois être mal informé- que les la Haine contre les musulmans est devenu un phénomène trés a la mode c’est dernières années.

Réponse le 5 avril 2008, par Salam , :

Je vous remercie pour votre persèvérance et votre anthousiasme.Dans ce dialogue de sourd on a rien appris de spéciale à part les commentaires de certaines personnes qui éssaient de faire passer leurs idées inextrémis et d’autres ,par l’intimidation et je dois avouer que ça a marché.En conclusion la plupart des musulmans on la mème mentalité (hacha les autres)dés que ça tourne mal c’est la débandade chacun commence à faire n’importe quoi , c’est irréfléchie ,hé bien !je dirai non cela n’est pas l’islam , donc je pense qu’il faut savoir ce métriser et répondre aux attaques objectivement et avec sang froid autrement cela devient une faiblesse que tout ennemis sera exploiter à son avantage.Au faite c’est vrai pour le caviar et le guedid ,merci...

2 avril 2008, 19:36 , par FELLAG :

Certains commentaires me rappelle la réaction de colère des algériens contre le célèbre humoriste Mohammed FELLAG pour sa moquerie des Algériens dans ses sketchs. Fellag a raconté que des vraies histoires (des vérités qui blessent aussi) mais c’est la réalité, il n’a rien inventé de sa tête il faut juste regarder en soi-même et vous allez comprendre. Les commentaires de Mr ou Mme ""vérité qui blesse"" sont à la hauteur et il faut l’encourager à nous critiquer et lui aussi a raconté des vraies vérités, il n’a rien inventé de sa tête. C’est avec les critiques que les peuples avancent. Déjà reconnaitre l’erreur est un pas vers l’amélioration,

Vive le wali BEDOUI, vive BOUTEFLIKA et vive l’Algérie

2 avril 2008, 21:56 , par ZOGHBI Walid :

Parlant de ce sujet. Je me demande !!! Qui donne cette fausse image de l’islam ? Qui en est responsable de cette image négatif chez l’occident ? Qui pousse ces provocateurs a le faire ?

Pour pouvoir répondre a mes questions chères internautes !! Voyons déjà ce que nous pouvons changer en nous-mêmes... Changeant nous vers le bien et le positif... Arrêtons nous-mêmes (tous d’abord) d’insulter Dieu, d’insulter notre prophète MOHAMED (Que le Salut Soit sur Lui), et d’insulter notre religion et celle des autres, en faisant ce que l’Islam nous a interdit de le faire… Arrêtons notre hypocrisie, nos mensonges... Soyons des gents francs, corrects et honnêtes. Arrêtons l’amour de voir le mal chez nous avant de le voir chez eux… Soyons nous mêmes… conservant notre identité arabes et notre religion musulmans et Soyons pas des islamistes-terroristes ou/et des Salafistes ou autres… Arrêtons de consommer les médias occidentaux et la médiatisation de leur culture occidentale et leurs valeurs... Stoppons les haines, dépassons nos différences quel qu’elles soient, et acceptant la diversité culturelle, soyons en paix avec nous-mêmes avant de l’être avec les autres…

Et par cela... Ni l’occident, ni quelque-soit d’autres n’aura l’occasion, ni de nous critiquer, ni de critiquer et insulter notre I notre cher prophète MOHAMED (SALLA ALLAHOU ALAIHI WA SALLAM)

Réponse le 3 avril 2008, par La vérité qui blesse :

Réponse le 3 avril 2008, par Salam, :

Monsieur Zoghbi je suis tout à fait d’accord ,je n’ais jamais vu un peuple autant insulter DIEU surtout une partie des Sétifiens ,je ne sais pas comment ils en sont arrivés là ,mais c’est une chose que je ne peux pas supporter ,mème les enfants en bas ages et les personnes agées, comment ont ils fait pour en arriver là, je dois bien avouer qu’ils y a beaucoup de personnes qui ne croient pas en ALLAH ,ils ne font leurs prières et le ramadhan que par coutume comme leurs ancètres car s’ils étaient vraiment croyants jamais yokofrou 3ala RABBI.Merci...

Réponse le 3 avril 2008, par Walid ZOGHBI :

Pour La vérité qui blesse
Tu travail plus de 10 ans dans des labos !!! Mais dans quel domaine de recherches ?

Un physicien n’a pas les capacités scientifiques d’opérer un malade... Ni le médecin n’a les capacités de résoudre une problématique automatique...

Sache mon frère que l’EDF dépense plus d’un millions par jour rien que pour la recherche scientifique... tu dois savoir ce qu’ils dépensent les ministères de la recherche scientifique et de l’enseignement supérieure (Europe, l’USA, l’Asie…)

Bref... on n’a pas la même manière de penser... Ni la même idiologie d’estimer ce phénomène, l’ISLAM, le monde et la culture arabe n’est pas un vide cher monsieur…
Mes salutations les plus distinguées.

Réponse le 3 avril 2008, par La vérité qui blesse :

Mr Zoghbi, "Des milliards et des milliards d’euros pour détruire l’islam et les musulmans.." c’est du blabla tout ça. Ça ressemble plus à un prêche d’imam qu’à un langage de chercheur. Je te rappelle que la sécurité sociale en France a un déficit de plusieurs milliards d’Euros et l’état français a une dette publiques de d’environ 1200 milliards d’Euros !!! Crois-tu qu’ils ont du temps et de l’argent pour les consacrer à s’occuper de mort-vivants. Par votre mégalomanie stupide on est devenu la risée de toute la planète. On veut se donner de l’importance dans un monde où on est insignifiants.

Réponse le 3 avril 2008, par La vérité qui blesse (suite) :

Regardez autour de vous : la Chine, l’Inde, la Corée du sud, les tigres asiatiques, le Brésil, les pays d’Europe de l’est, etc…tous ces pays avaient le même niveau de développement que l’Algérie et la majorité des pays arabes dans les années soixante, et regardez aujourd’hui où ils en sont et où vous en êtes. Ils sont, avec les européens, les américains et les russes, entrain de se partager l’espace, les richesses de la planète et l’économie mondiale, et vous, vous êtes engloutis jusqu’au coup dans la misère, le fanatisme et l’ignorance, accrochés à vos KHORAFATES et vos chimères. Vous croirez dur comme fer que vous êtes « kheirou oummatin oukhrijet linessi » et que DIEU ne vous abandonnera pas, et il viendra le jour où il enverra ses anges pour vous sortir de votre pétrin et vous faire triompher sur ces nations impies, mais vous allez attendre longtemps, longtemps, très très longtemps,……....Merci à setif.info de ne pas me censurer cette fois

Réponse le 3 avril 2008, par Véritas :

Beretli guelbi ya vérité qui blesse.On vit trop avec notre passé et c pourquoi on stagne, plutôt on recule.Dieu,créateur de l’univers,est assez puissant pour se défendre tout seul.Au moyen age,les chrétiens avaient la même vision sur la vie et sur la religion.Donc,
si on fait le compte,encore cinq ou six siècles à tirer pour sortir de la gargote.Le nombre de mosquée a été multiplié par cent,le nombre de fidèles par mille,mais malheureusement la prostitution,les viols,les crimes,l’inceste et tous les vices de la terre ont atteint des sommets. La caravane passe,les chiens aboient et c’est nous qui aboyons tout le temps.Mettons nous au travail et c l’essentiel.

Réponse le 3 avril 2008, par Walid Z :

cher vérité qui blesse

Si tu crois vraiment que tu es un mort-vivants (d’après tes paroles), C’est grave, et le plus grave... C’est que tu crois que tu es devenu la risée de toute la planète !!

Tu es de quelle position ?? Tu parle de nous comme si tu es d’eux, et des fois tu te critique, comme si tu es de nous !! Et des fois tu te… Tu te contre dit cher monsieur... En plus tu commente pour le plaisir de commenter... Tu sais pour quoi ? Parce que tu critique les POUR et les CONTRE… Sans aucun respect des autres et de leurs opinions, et sans même pas essayer de les écouter et de les comprendre. Et en plus tu te permis de les juger..

Ta pauvre France (quelle te plais de trop) n’est pas l’Occident, et si La sécurité sociale française a un déficit de plusieurs milliards d’euros et l’état français a une dette publique de d’environ 1200 milliards d’euros, c’est a cause des maghrébins d’une grand part qu’elle ne les veut plus chez elle… et si la France a un déficit, comment partage elle l’espace avec eux !!!

Je t’ai demander de relire mon commentaire, et cette fois si, je te demande de relire le sujet de notre débat (celui de setif.info). On ne parle pas de l’économie et du développement ni l’industrie ni le pétrole ni les dettes. On parle de l’Islam

Réponse le 4 avril 2008, par Veritas :

Pour Walid zoghbi.
Je doute fort que tu ais étudié en France ;à voir le nombre de fautes,je me demande si vraiment tu as un doctorat en sociologie et tes prises de position et analyses ne diffèrent guère de celles du simple citoyen qui n’a jamais mis les pieds dehors.Je te conseille de lire cet extrait du journal el khabar :« Oui, je suis musulmane, j’observe les obligations de l’islam, j’accomplis les cinq prières quotidiennes depuis mon enfance - malgré la difficulté que j’éprouve de les effectuer aux heures rituelles prévues - et j’observe le jeûne du ramadan, qui est un mois très important pour moi".Ça donne à réfléchir.On aboie beaucoup trop.

Réponse le 4 avril 2008, par Gharib :

Pour M. Zoghbi. Non, ’Vérité qui blesse’ ne commente pas pour commenter, il dit des vérités affligeantes difficiles à dissimuler. Il faut s’incliner devant lui et non pas essayer de l’intimider. Vous cherchez vainement à le rabaisser mais vous vous trompez, car les citoyens honnêtes ne sont pas idiots. Au lieu de s’attaquer au problème, vous vous attaquez à la personne. On n’abaisse pas la température du malade en cassant le thermomètre. C’est ce que vous essayez de faire. J’admire ’Vérité qui blesse’ pour sa culture, son savoir et sa maîtrise de la langue de Molière en plus de sa passion pour l’histoire et ses connaissances générales. Je l’admire pour sa modestie de ne pas étaler ses diplômes et ses titres et pourtant j’en suis sûre qu’il doit y en avoir vu sa maîtrise des sujets. Merci pour votre contribution ’Vérité qui blesse’.

Réponse le 4 avril 2008, par La verité qui bless :

J’ai rien compris Mr. Walid, est-ce que tu peux reformuler ta reponse en un français plus comprehensible stp !!!

Réponse le 4 avril 2008, par Salam , :

On ne s’incline que devant ALLAH et non pas devant de simple sujet !!!!!

Réponse le 4 avril 2008, par Walid... pour Véritas :

Véritas je pense tu es malade mentalement… t’a un complexe d’infériorité… va te soigner… (Je te prête ma carte vitale si tu veux...) malgré que tu n’a aucun rapport avec la science, ni l’islam ni d’autre choses.. je te conseil de bien s’informer pour pouvoir enrichir ce débat par des contributions en toute objectivité, et pas par des critiques envers ma personne… et pour que je te confirme que je suis plus fooort que toi, demande a sétif.info qui suis-je ? et il va te le dire.

Réponse le 4 avril 2008, par Walid... pour verité :

tu ma étonner quand tu ma demander de reformuler ma question pour bien comprendre, mais es tu comprend vraiment !!! ta déjà compris un truk dans ta vie !!! d’essayer de comprendre c déjà bcp pour toi.. tu te change vers le bien, bravo

2 avril 2008, 23:53 , par L’administrateur :

Très important !! Nous rappelons à nos chers visiteurs que chaque message est identifié par le numero IP de la machine à partir de la quelle il a été envoyé. Tout abus, usurpation d’identité, multiplicité des pseudos, etc. seront sévèrement punis par le site setif.info, et les messages concernés seront automatiquement supprimés. Les personnes concernés se reconnaîtront

3 avril 2008, 17:15 , par Sitifis :

A Mr ZOGHBI que je salue profondément.
Je suis très content et j’admire vos analyses pertinentes et objectives, continuez. Je vous conseille de ne pas s’ingérer dans des débats stériles avec quelques soit disant des chercheurs ayant passé des années aux labos, il ne sont en faite que des provocateurs payés pour faire du mal à l’Islam. La preuve est lorsqu’ ils n’arriveront pas à convaincre, ils essayent d’imposer leurs idées par un langage vulgaire. Mr Zoghbi je vous félicite une autre fois pour votre sagesse et cela est un exemple d’un vrai Musulman défondant sa religion sans abus.

4 avril 2008, 04:17 , par Gharib :

Je ne peux pas mieux le dire que vous, Vérité qui blesse, les musulmans n’intéressent personne. Tout ce que veut l’Occident c’est leur pétrole et le règlement des problèmes liés à l’immigration et au terrorisme comme vous l’avez souligné. Les musulmans se comportent comme des mineurs et s’agitent tous seuls pour faire rire les autres nations qui avancent à pas de géant. Il y a à peine 20 ans les Indiens (de l’Inde) mourraient de famine, aujourd’hui la compagnie indienne Tata achète Jaguar et Land Rover à Ford. L’Inde est le numéro 1 de l’acier. Bangalore est devenue la nouvelle Siicon Valley du monde. La bataille de l’autosuffisance alimentaire a été gagnée en Chine et en Inde (2 milliards 500 millions d’habitants). Il y a quelques années, lors d’un tremblement de terre en Inde, ce pays a refusé l’aide extérieure ; son armée s’est débrouillée toute seule pour venir au secours des sinistrés alors que son voisin pakistanais (musulman) avait abandonné les siens au froid et à la famine lors du dernier tremblement de terre dans ce pays. Sans l’aide étrangère, ces pauvres gens auraient pu tous périr par froid. Que faisons-nous ? Pleurnicher, compter (sur le bout des doigts) le nombre de personnes européennes qui se « convertissent » à l’islam et passer une éternité à démontrer que le zéro est une invention arabe (suite)

4 avril 2008, 04:19 , par Gharib :

Tant qu’il y a des pétrodollars, c’est difficile de changer la mentalité du musulman. Mais le changement est inéluctable. Il viendra, il a peut être même commencé. Avec le progrès géant de la technologie de l’information, il sera très difficile aux douctours et aux gardiens du temple de continuer à mentir aux musulmans et leur faire croire qu’ils sont les meilleurs.

4 avril 2008, 13:31 :

Je remercie sétif info d’avoir ouvert ce débat et de nous donner cette occasion pour y participer. J’ai suivi quelques commentaires passionnants et j’ai conclu qu’il existe deux avis convergents vers une même conclusion à savoir : l’Islam n’est bas tombé dans de bonnes mains. L’Islam dépasse largement tout ce qu’a été dit (vision limitée). Je pense qu’il faut voir loin et ne pas faire abstraction du facteur temps. Nous vivons dans un monde fermé- limité dont tous les phénomènes sont régis par des lois bien déterminées, essayons de prédire à l’aide de quelques lois (Fractale ou tout simplement la loi naturelle de Laplace-Gauss) ce que sera le monde musulman dans quelques années. Notre prophète Mohamed (QSSL) l’a déjà dit, l’Islam est « gharib » et le vrai Islam viendra d’autres nations. Plutôt que de polémiquer sur des futilités (fautes d’orthographes,…..), restons dans le sujet et orientons nos débats vers l’essentiel : Comment donner la vraie image de l’Islam ? Avons-nous les moyens pour cette mission ? Sommes nous à la hauteur pour cette mission ? Je pense qu’il faut bien analyser les propos de notre prophète Mohamed (QSSL)et avancer vers l’essentiel, sans oublier le facteur temps.

Réponse le 4 avril 2008, par Gharib :

Vous dites « Je pense qu’il faut bien analyser les propos de notre prophète », 14 siècles d’analyse n’ont pas suffit ? Combien en faudrait-il encore ? Rien que durant les dernières 50 années, il y a eu des centaines de conférences et de séminaires à travers le monde musulman sur la pensée islamique. Ont-ils changé quelque chose dans la société ? Rien. Au contraire la société musulmane régresse et continue à reculer. Pourquoi ? Parce que tout simplement les dogmes religieux sont de nature autoritaire et aliénante et par conséquent ne peuvent pas changé, puisque par définition ce sont des vérités absolues et tout ce qui est absolu est césarien. À prendre ou à laisser.

Les musulmans n’ont pas à réinventer la roue. L’islam n’est pas la science et la science n’est pas l’Islam. L’islam est absolu, la science est relative. L’islam appelle le cœur, la science appelle la raison. La religion affirme sans démonstration, la science refuse ce qui ne peut pas être démontré. L’islam occupe trop d’espace dans la vie du musulman. Il a asphyxié les libertés individuelles et la pensée critique, or sans liberté et pensée critique, la société n’avance pas. C’est tout.

La solution est simple. Il faut séparer la religion du pouvoir et restreindre son influence à l’individu. Les religieux doivent inviter le citoyen à la pratique religieuse et non pas la lui imposer. Merci Setif Info.

Réponse le 4 avril 2008, par La vérité qui blesse :

Oui c’est ça ! Surtout n’oublions pas le facteur temps ! Attendre, et toujours attendre. Avant, la délivrance on l’attendait de DIEU, maintenant c’est des autres nations qu’on doit l’attendre. Et en attendant, au lieu de comprendre comment ces nations de races, de couleurs et de religions différentes les unes des autres ont toutes réussi le pari du développement et l’auto-suffisance alimentaire en un temps record comme l’a bien souligné Mr. Gharib, et donc essayer de s’en inspirer, notre ami nous propose de jouer aux apprentis sorciers pour prédire avec des lois « fractales » l’avenir du monde musulman !!! Avant on faisait ça avec des versets et des hadiths mais maintenant on progresse, c’est avec des lois mathématiques et physiques qu’on va le faire. Mais j’ai tout compris à la fin quand notre cher ami nous exhorte à éviter les futilités et orienter notre débat vers l’essentiel, vers notre mission sacrée sur terre, vers notre objectif ultime, notre raison d’être, notre devoir glorieux envers l’humanité : donner une belle image de l’Islam ! et là j’ai bien compris ce que les musulmans se donnent et se réservent comme mission principale de leur passage sur terre et ce qu’ils veulent laisser autres……..et tout ça sans oublier le facteur temps évidemment !!

Réponse le 4 avril 2008, par Anonyme-12016 :

Rectification : dans la phrase « La solution est simple. Il faut séparer la religion du pouvoir et restreindre son influence à l’individu. Les religieux doivent inviter le citoyen à la pratique religieuse et non pas la lui imposer. » je voulais dire : La solution est simple. Il faut séparer la religion du pouvoir et restreindre son champ à l’individu. Les religieux peuvent inviter le citoyen à la pratique religieuse et non pas la lui imposer. Merci

Réponse le 4 avril 2008, par Anonyme-12025 :

Je crois qu’on est entraîne de parler chinois. Nos deux savants Cosinus (vérité qui blesse et Gharib) ne cessent de critiquer pour la simple raison qui consiste à contredire tous ceux qui ne partagent leurs avis. Eh oui Mr Gharib 14 siècles ne sont pas suffisant pour connaître la réalité . On est loin de la réalité. Tout a été faussé au départ. Je l’ai dit et je le répète : sommes nous à la hauteur de l’Islam ? Avons-nous les moyens (humains et matériels) pour cet Islam ? Quelle est votre contribution ? Mais répondez moi !!!
Mr Vérité qui blesse et Gharib vous n’avez rien apportez de nouveau, vous êtes entraine de se contredire et je m’étonne que vous soyez des chercheurs). Vous avez fait un constat existant depuis des siècles. Qu’est ce que vous proposiez pour sortir de ce cercle vicieux ?
Une autre fois merci à Sétif-Info

4 avril 2008, 14:35 , par Réponse à Vérité aveugle et à Gharib :

Excusez-moi Vérité aveugle et Gharib mais, la question du débat est : Les attaques contre l’Islam : une haine de la part de l’occident ou une incompréhension mutuelle ? Vous êtes HORS SUJET mais, vraiment HORS SUJET mais, je dois l’admettre que le COEUR DU PROBLEME DANS PAYS MUSULMANS EST LIES ? ECONOMIE !

Vérité aveugle et Gharib en effet il faut de la technologie -de la recherche des labos etc..- mais c’est pas suffisant pour produire des richesses dans une NATION -ou tous le monde trouve son compte- il faut aussi le CAPITAL, LA MAINS D’OEUVRE QUALIFIEE, DES RESSOURCES NATURELLES OU MATIERES PREMIERES ’que curieusement se trouvent chez les musulmans’ maintenant je vais vous prouvez LES LIMITES de vos analyses. En mentionnant des 2 cas..
CAS No. 1 des investisseurs dont le CAPITAL est placé dans l’Import/import ces investisseurs il n’ont pas besoins de technologie -recherche, labo etc.- ils n’ont pas besoin de main d’œuvre qualifié dans plusieurs spécialités et, ils n’ont pas besoins aussi de matières premières a transformer.
CAS No. 2 des investisseurs qui placent leurs CAPITAUX dans la production de biens, ils ont besoin de la technologie, ils ont besoin de mains d’œuvre qualifié -ils peuvent investir aussi pour la former- il ont besoin de matières premières -disponible dans leurs pays-

../.. A SUIVRE (1/2)

4 avril 2008, 14:36 , par Réponse à Vérité aveugle et à Gharib :

../.. SUITE (2/2)

LES PROBLEMES QUE VOUS EXPOSER NON ABSOLUMENT RIEN MAIS, RIEN AVOIR AVEC LA QUESTION DE CE DEBAT, VOUS EXPOSER DES PROBLEMES PURMENT ECONOMIQUES DE MAUVAIS CHOIX OU DE PLACEMENT DES INVESTISSEMENTS PAR DES INVESTISSEURS !!! Ou est la relation avec la question du débat ? si vous avez passé un examen vous aurez eu une MAUVAISE NOTE !

Réponse le 4 avril 2008, par Anonyme-12017 :

Il faut que l’état offre des MOTIVATION IMPORTANTES POUR LES INVESTISSEURS DE BIENS -surtout les biens qui peuvent être exportés- et de cette façon les gens touvent leurs places pour travailler -soit comme mains doeuvre, ou comme chercheurs- ça c’est une garentie pour produire de la technolgie.

Pour répondre à la question du débat, C’EST LA HAINE ! l’EUROPE A ÉTÉ PAR LE PASSÉ UN CONTINENT DE HAINE ET, CONTINUE DE L’ÊTRE ! L’ARGUMENT DE L’INCONPRÉHENSION NON JE PENSE PAS PUISQUE ILS SONT SUPÉRIEURS DONC ILS N’ONT PAS CE PROBLÉME.

4 avril 2008, 17:58 , par Walid... pour Gharib et verité qu’ils blessent :

Chers monsieurs Gharib et la verité qu’ils me blessent

Vous partager les mêmes idées concernant d’autres sujets que celui de ce débat. Je respect vos opinions, je vous respect (malgré vos agressions), et je vous partage vos points de vues… le problème c’est qu’on ne parle pas du même sujet (Les attaques contre l’Islam)…

Verité qui bless, revenant a tes points de vue que je te partage... tu parle de la Chine de l’Inde, de l’Economie, du facteur du temps, du Coran, d’Allah, le prophète, des guerres, des dettes, de l’espace, de développement, des mort-vivants, de la risée de toute la planète, de bcp de choses… Mais, que proposes-tu comme solutions à cette problématique ? (en deux lignes, sans baratin… soit précis, net et direct) * (NB : je ne pose cette question qu’a la verité qui nous bless) Bon Week End a vous deux

Sinon. Véritas, je pense que té malade mentalement… t’a un complexe d’infériorité… va te soigner… Et je te conseil d’enrichir ce débat par des contributions en toute objectivité, et pas par des critiques envers ma personne… et pour que je te confirme que je suis plus fort que toi, demande a sétif.info qui suis-je ? et il va te le dire.

Réponse le 4 avril 2008, par La vérité qui blesse :

Excuse moi Mr. Walid mais je ne peux pas faire plus simple. Les solutions que tu demandes sont bien explicités dans mes reponses ainsi que celles de Mrs. Gharib et Veritas mais puisqu’on est arrivé à "..demande a setif.info qui suis-je ?" et l’autre qui dit "...si vous passez un examen vous aurez une mauvaise note.." je doute fortement que vous puissiez en tirer quelque chose...A bientôt

Réponse le 4 avril 2008, par Réponse à Vérité aveugle :

Tu as un ZÉRO Vérité aveugle parceque :

1. Tu cite l’état actuel des pays musulmans sans apporter des solutions -tu n’as pas parlé de la Malaisie ou des EAU qui ont pu baisser la part des hydrocarbures pour leurs PIB, Oman, Qatar-

2. Tu n’a pas répondu à la question du DÉBAT

3. Et pourquoi tu n’a pas été capable d’offrir tes service de "recherches" à la nation algérienne ? tu as prouvé une fois de plus ta faiblesse en choisissant la facilité, comme avec laquel tu fais tes analyses ! et ça c’est UNE VÉRITÉ QUI BLESSE !

Merci Sétif.Info

Réponse le 4 avril 2008, par Veritas :

Je n’ai jamais prétendu être aussi fort que vous cher monsieur,mais c’étaient de simples remarques d’un modeste citoyen qui a fait l’école algérienne et qui ne se cache pas derrière ses diplômes.Dans un pays ou si flen est chef du gouvernement tout est possible.L’extrait que j’ai rapporté dans ma réponse le 4 avril à Si Zoghbi est de Fadéla Amara secrétaire d’État française à la ville.Au fait, j’ai lu l’article de Meriem Maza.Elle a tout dit ,il faut le lire et le relire pour comprendre que l’éducation de base nous manque énormément.Sans rancune.

Réponse le 4 avril 2008, par Réponse à Vérité aveugle :

Tu as un ZERO Vérité aveugle parceque :

1. Tu cite l’état actuel des pays musulmans sans apporter des solutions -tu n’as pas parlé de la Malaisie ou des EAU qui ont pu baisser la part des hydrocarbures pour leurs PIB, Oman, Qatar-

2. Tu n’a pas répondu à la question du DEBAT

Merci Sétif.Info

Réponse le 5 avril 2008, par De Walid à notre cher Veritas :

C’est bien de s’informer par la lecture… MAIS il ne faut pas avaler et croire tous ce qu’étais écrit (ni par Amara, ni par Sarko, ni par Chirac, ni par un aveugle, ni par un étranger, ni par personne d’autre… Sauf le CORAN et SOUNNA). En tous cas, cher Véritase... en fin je crois que t’a tous compris !! L’éducation de base te manque énormément.... je te souhaite un bon courage pour la suite cher citoyen... j’admire ta sincérité… Et je suis trop heureux pour toi, malgré que je préfère que tu te cache derrière des diplômes que de ce cacher derrière un pseudo comme le tien..

TRÈS CORDIALEMENT...

Réponse le 5 avril 2008, par Madame X :

Walahi aïb cette polémique.Si on se considère comme musulman,il faudrait d’abord savoir écouter,comprendre et ensuite avoir les capacités de répondre avec tout les égards qu’on doit à autrui.Les débats restent passionnants malgré ses querelles qui les parasitent.L’un de nos gros handicaps est cette suffisance morbide...Relisez vous !Peut être verriez-vous plus clairement "la clarté des propos et des analyses"dont je félicite les auteurs.Pour moi seules comptent les empreintes des diplômes lesquels diplômes ne valent plus grand chose à côté de la compétence."Science sans conscience n’est que ruine de l’âme",disait Montaigne...

Réponse le 5 avril 2008, par Anonyme-12084 :

Mais chère Madame ! Donnez nous votre avis, on aimerai connaître votre réponse. Ce n’est pas la peine de nous renvoyer à M. M. Concernant ces querelles c’est tout à fait normal, passage oblige.

4 avril 2008, 19:35 :

Mr vérité qui blesse, la définition de fractales ne vous fera rien comprendre. Ce n’est pas la peine d’aller chercher plus. Posez vos pieds sur terre. Cela vous dépasse. Comprenez bien ce que je suis entraîne de dire. Je pale de phénomènes naturels dans un monde fermé. La religion n’est qu’un exemple. Si vous ne comprenez pas une chose posez des questions et n’attaquez pas SVP. Pour quoi vous êtes virulent et vulgaire ? Est-ce ça l’image d’un Musulman ? Excuse de vous avoir brusquer.

Réponse le 4 avril 2008, par la vérité qui bless :

Oh là, on se calme. Je ne vois pas sincèrement où était la vulgarité dans mon commentaire mais bon je mets ça sur le compte de la colère. Deuxième chose, je ne prétends pas être un grand spécialiste des fractales et des lois d’échelle comme vous Mr. le professeur mais j’ai eu la chance d’avoir pendant mon DEA un cours sur les fractales de la part d’un grand monsieur il y a plus de dix ans de ça. Mais bon tout ça n’est pas important.

Réponse le 4 avril 2008, par la vérité qui blesse(suite) :

Pour revenir à notre sujet et comme l’a souligné Mr. Gharib, la vraie question est la relation entre la religion et la raison, entre la croyance et le monde réel, et la place de chacune dans nos sociétés. Plusieurs siècles avant le chrétien St thomas d’Aquin, les mutazilites (المعتزلة) ont essayé de concilier la religion et la raison. Le calife El Maamoun, que je considère comme étant le chef d’état le plus éclairé de l’histoire de l’islam et qui a son époque la pensée et les sciences musulmanes ont atteint leur apogée, a décrété le rationalisme mutazilite comme religion d’état. Les grands penseurs et philosophes musulmans du moyen âge et à leur tête Ibn Rochd ont été les premiers à affirmer que la religion ne peut être interpréter qu’en accord avec la raison et la rationalité. La réaction des religieux de l’époque était féroce et tout ce beau monde a été accusé d’hérésie et leurs livres brûlés, et eux-mêmes ainsi que leurs adeptes pourchassés et assassinés au nom de l’Islam pur, l’Islam du salaf, l’Islam du prophète. Ainsi, plusieurs siècles avant les Lumières, les musulmans avaient toutes les chances et tous les moyens intellectuels d’inventer ce qu’on appelle aujourd’hui la modernité. Et ça, ce n’est pas moi qui le dit mais les occidentaux eux même.

Réponse le 4 avril 2008, par la vérité qui blesse (suite) :

Depuis cette défaite de la raison et la rationalité arabes face aux dogmatisme et l’intégrisme religieux, la « oumma » est entrée dans un coma profond et ne s’est réveillée que sur le bruit des science, des machines et de l’industrie occidentales. En effet, pendant tous ces siècles où les musulmans croupissaient dans une religiosité ignorante, les rationalistes et les penseurs occidentaux armés, entre autre, par la pensée rationaliste d’un certain Ibn rochd, ont livré une bataille acharnée contre l’église et ses dogmes, mais eux cette bataille ils l’ont gagnée par des sacrifices énormes et un courage admirable. Et cette victoire a propulsé la civilisation occidentale plusieurs siècles en avant. Pour les pauvres musulmans, le réveil était malheureusement trop tardif. Aux dix-neuvième siècle, les savants de la renaissance (Ennahda) comme Rifaa al-tahtawi , Jamel-Eddine El-afghani et Mohamed Abdou ont essayé de rattraper ce qui peut être rattrapé mais l’échec de cette tentative a plongé les musulmans dans un second coma dont on sait pas quand est-ce qu’on va se réveiller.

Réponse le 4 avril 2008, par la vérité qui blesse (suite) :

Et comme au moyen âge avec l’apparition des mouvements terroristes comme la secte des assassins (الحشاشين) et de la pensée intégriste d’ Ibn Taymia, cette deuxième défaite de la raison, de l’intelligence et du rationalisme dans l’espace arabo-musulman a donné naissance au salafisme wahabite, aux mouvements intégristes comme les frères musulmans et à leurs rejetons de mouvements terroristes, التاريخ يعيد نفسه .

Réponse le 5 avril 2008, par Anonyme-12050 :

أفكار المعتزلة تتخلف عن آراء إبن رشد، لكن كلاهما حسب رأيك أفكارهما كانت محرك العصرنة؟ أليس هذا تناقض؟ أجب عن السؤال هل الحملة الأخيرة ضد الإسلام حقد أم جهل للإسلام؟

Réponse le 5 avril 2008, par Anonyme-12051 :

Mais vérité qui blesse tout ça est connu. Pour quoi vous vous êtes fatigué à le transmettre ? On vous remercie quand même pour vos efforts. Je vous ai dit d’aller à l’essentiel. Quelle est votre contribution pour pallier à ces difficultés ? Comment faire émerger une nouvelle conscience ?

4 avril 2008, 20:15 :

Je crois qu’on est entraîne de parler chinois. Nos deux savants Cosinus (vérité qui blesse et Gharib) ne cessent de critiquer pour la simple raison qui consiste à contredire tous ceux qui ne partagent leurs avis. Eh oui Mr Gharib 14 siècles ne sont pas suffisant pour connaître la réalité . On est loin de la réalité. Tout a été faussé au départ. Je l’ai dit et je le répète : sommes nous à la hauteur de l’Islam ? Avons-nous les moyens (humains et matériels) pour cet Islam ? Quelle est votre contribution ? Mais répondez moi !!! Mr Vérité qui blesse et Gharib vous n’avez rien apportez de nouveau, vous êtes entraine de se contredire et je m’étonne que vous soyez des chercheurs). Vous avez fait un constat existant depuis des siècles. Qu’est ce que vous proposiez pour sortir de ce cercle vicieux ? Une autre fois merci à Sétif-Info

Réponse le 5 avril 2008, par Gharib :

Cessez de mentir. Je n’ai jamais dit que je suis chercheur ni prétendu être savant. Setif Info peut vérifier ça.

4 avril 2008, 20:16 , par La vérité qui blesseو gharib و véritase سامي الى :

تدافعون عن الغرب و كانكم من دعاة التنصير، من انتم حتى تتحدثون باسم المسلمين؟ من انتم حتى تشتمون الاسلام و تقللون من شان المسلمين؟ اعلموا يا سادتي الكرام ان الغرب لن يرضى عنكم حتى و لو اصبحتم من ملته، و ان استفحلتم في طرح المشاكل فهاتوا الحلول

4 avril 2008, 20:19 , par La vérité qui blesseو gharib و véritase سامي الى :

من خلال امثالك يا فريتاس لم تعطي الحكومة الجزائرية حرية التعبير للصحافة
المهم… اطلب منكم احترام انفسكم و احترام بعضكم البعض… و ان لا تبالغو في نقد بعضكم البعض بما يسيؤ بصمعتكم…

4 avril 2008, 20:20 , par La vérité qui blesseو gharib و véritase سامي الى :

اما عن رايي في ما يخص ما يتعرض له الاسلام من فتنة. فانا من راي السيد زغبي (الذي على الاقل فهم المسالة و علق بما يخدم الموضوع دون الخروج منه)
اوافقك الراي يا سيدي زغبي، بارك الله لك علمك، عملك، و مالك، و دمت في ما يرضي الله و رسوله، و اعانك الله على دعاة التنصير

4 avril 2008, 21:39 , par fawzi :

Les deux. Beaucoup de haine, de mépris et d’incompréhension. cela donne raison à notre point de vue qui est le suivant : "le soit-disant dialogue des cultures, des religions et des civilisations n’est qu’une chimère, c’est du cinéma". La réalité et que c’est le plus fort qui fait la loi et impose son point de vue.. A vous d’en conclure.

5 avril 2008, 07:40 , par Gharib :

Les crimes les plus crapuleux ont été cependant commis durant le règne du sanguinaire Al-Hajaj Bin Youssef Al Thaqafi. Ce monstre a tué plus de 70000 musulmans en pleine prière dans les mosquées en une seule expédition punitive. Il a tué arbitrairement et sans jugement plus de 120000 musulmans durant son règne. À la mort du tyran, on a découvert dans ses prisons plus de 80000 dépouilles en pleine décomposition, selon l’historien Ibn Khaldoun. Samra Ibn Jendeb qui était à la tête du gouvernement de Bassora avait exécute plus de 8000 musulmans, selon l’historien Ibn Sirine. Saddam Hossein n’a rien inventé.

La Mecque non plus n’a pas échappé à la destruction et au pillage aussi bien par les hordes Omeyyades que par les Qarmates. Ces derniers se sont emparés de la ville, massacré les habitants et emporté la Pierre noire qu’ils ne restitueront qu’en 950 contre une rançon.

Ceci résume uniquement quelques batailles interfamiliales et intertribales arabes de l’époque, et permet de montrer la cruauté, la sauvagerie et la haine qu’éprouvaient des frères ennemis les uns envers les autres. Il ne s’agit ici que de batailles internes entre Qoraichites, je ne parle pas des atrocités des conquêtes de la Perse, du Maghreb et de l’Espagne qu’on appelle par euphémisme « Foutouhate ».

Réponse le 5 avril 2008, par Madame X :

Gharib,walah gharib !!!Vous nous apprenez des choses !Merci .En fait l’histoire se répète...

5 avril 2008, 07:41 , par Gharib (suite) :

Guerre d’Al-Harra, en l’an 63 H. Suite à la mort du petit-fils du prophète, le calife Yazid a voulu punir les habitants de Médine, qui avaient été choqués par l’extermination de la famille du prophète et qui avaient osé démettre son gouverneur à Médine et le remplacer par Abdullah Ibn Handhalah. Lorsque Yazid apprit la nouvelle, il dépêcha sur cette ville une armée de 12000 hommes, sous le commandement de Muslim Ibn Okba. Il avait donné l’ordre à ses soldats de donner un châtiment exemplaire aux habitants de la ville. Tous les quartiers de Médine ont été saccagés et pillés pendant trois jours avec comme résultat un véritable génocide. D’après Ibn Kathir, 7000 personnes parmi la noblesse et 10000 autres parmi la population de Médine ont été massacrées. Le plus ignoble dans cette tragédie est que les soldats avaient impudiquement et sans aucune retenue forcé les maisons et violé les filles des compagnons du prophète « Sahaba » et de « Ahl al beit ». Ibn Kathir mentionne que « Mille femmes sont tombées enceintes pendant ces jours-là sans s’être mariées ».

On voit bien, à travers ces exemples, que le GIA et le GSPC n’ont rien inventé en matière de viol, de décapitation et de démembrement de leurs victimes vivantes ainsi que des mutilations de leurs dépouilles.

Réponse le 5 avril 2008, par Réponse l’étranger :

Gharib tu as oublié les CROISADES ! c’était pas avec des sabres ? va demander à tes MAITRES DE RACONTER LEURS VERSION DE L’HISTOIRE. Mais vous êtes incapable de répondre à la question du débat.

Réponse le 5 avril 2008, par Gharib :

Tout d’abord je n’ai pas de maître Monsieur, je suis un homme libre. En plus, je n’ai jamais dit que le christianisme est angélique. Je connais en détails les atrocités commises par les Croisés en Palestine. À propos, je te conseille de lire le livre de M. Amin Malouf « Les croisades vues par les Arabes ». Je connais l’histoire des massacres des Indiens d’Amérique au nom de Jésus. Je connais les guerres interreligieuses chrétiennes. Je connais l’inquisition pratiquée par l’église.

En outre, je ne suis pas en train de faire une étude comparative entre l’Islam et les autres religions. Notre sujet ici est l’Islam et la violence, et mon pays est concerné par ce fléau. Ne vous tracassez l’ami, je ne suis pas tendre avec le christianisme non plus. Sauf que les intellectuels occidentaux ont longtemps remis l’église à sa place en l’obligeant de s’occuper du spirituel uniquement et de ne pas mettre son nez partout.

Pour Setif Info. Il manque un article à la série des articles que j’ai soumis hier que j’ai oublié et que j’ai soumis ce matin. Pouvez-vous le publier SVP. Merci

Réponse le 5 avril 2008, par Anonyme-12097 :

أنا لا أفهم كل هذا النفاق؟ هل الحملات المعادية للإسلام تنم عن حقد أم عن جهل ؟ أجيبا يا "غريب" و يا "حقيقة مزيفة" عن هذا السؤال، لماذا الكيل بالمكيالين؟ و إن كان أملكم الدفاع عن أفكاركم بهذه الطرق الإلتوائية ، فأنا أقولها لكم و الآن أنتما تضيعان وقت ثمين

Réponse le 5 avril 2008, par Musulman honnête :

Ah parlons des Croisades ! Je t’informe Monsieur que les Croisades ont eu lieu plusieurs siècles après les « Croissanades » arabes sur l’Empire Byzantin au Levant (El-Cham), en Afrique du Nord et en Espagne chrétiens. Je te précise également que les Arabes n’ont pas été invités par les peuples de ces pays mais ils les ont envahis par le feu et le sang. Je te rappelle aussi que Jérusalem est un lieu Saint pour les Chrétiens plusieurs siècles avant l’arrivée de l’Islam. Et ce sont les Arabes qui ont commencé par envahir les terres des autres et pas le contraire. Que fais-tu si un peuple d’une autre religion envahis notre lieu Saint, La Mecque ?

Réponse le 6 avril 2008, par Gharib :

هذهى ليست حملات ضد الإسلام ياسيدى، هذه الحقيقة التى لايجب أن نخفيها عن أبنائنا وبناتنا، هذا تاريخ الإسلام. إن الخطاب الديني الرسمي يحتكر الحقيقة ويرفض كل من يخالفه الرأي أو الإجتهاد ملصقا به كل أوصاف التكفير، والتغريب حتى أصبحت الحياة في ظله جحيما

5 avril 2008, 07:41 , par Gharib (suite) :

Le petit-fils du prophète, Al Hassan, fut empoisonné un jour de Ramadan par sa femme Jaaddah Bint Al Achaath à qui Muawiya avait promis le mariage avec son fils Yazid. Muawiya la récompensa effectivement en lui tranchant la tête. Le 2e petit-fils du prophète, l’Imam Al Hossein, a été massacré avec 17 membres de la famille du prophète et 60 des meilleurs fidèles du prophète par Obeidullah Ibn Ziad, le gouverneur omeyyade de la ville de Koufa, pendant que l’Imam et ses partisans se déplaçaient vers cette ville. Leurs dépouilles ont été mutilées et la tête de Hossein a été tranchée et exposée au public à Koufa au cours d’une parade avant d’être envoyée à Damas comme cadeau au Calife Yazid fils de Muawiya. Amr Ibn Al-Hanq Al-Khazai, compagnon mouhadjir très proche du prophète, fut décapité à Mossoul et sa tête expédiée à Damas. Un autre compagnon, Rachid Al-Hejri, a été démembré vivant. D’autres compagnons du prophète ont eu la tête coupée tel le cas de Al-Numân Ibn Bachir ou Masaab Ibn Zubair, etc., la liste est longue.

Réponse le 5 avril 2008, par Gharib :

Il suffit de regarder le drapeau de l’Arabie saoudite pour comprendre quatorze siècles d’histoire arabo-musulmane : un sabre portant la « chahada ». L’emblème est très significatif et son message ne peut être plus clair : Soumets-toi si tu ne veux pas avoir ta tête tranchée par l’épée. Il s’agit bien d’une soumission « Istislam » au conquérant, au maître fort de l’époque.

Tout comme Moise et Josué, le Prophète dirigeait lui-même ses armées. Il avait imposé sa doctrine par le sabre tout en la justifiant par le livre : batailles de Badr, Uhud, Al Khandaq, etc. Il a fait son entrée à la Mecque avec une armée composée de guerriers et non de dévots. Le sabre continuera après sa mort à trancher les têtes des « infidèles » mais aussi celles de ses propres fidèles et de sa propre famille, qui sera complètement décimée quelques années plus tard à Kerbala.

Abou bakr as-sadiq est mort empoisonné d’après l’historien Abou-l-Hasan Ali Ibn Al-Hosayn Ibn Ali Al-Masoudi. Omar ibn Khattab fut poignardé par Abou Lo-Elo-A, l’esclave de Mughira Ibn Chu’bah en pleine prière. Il succomba à ses blessures 4 jours plus tard. Uthman Ibn Affan périt assassiné par Mohamed Ibn Abi Bakr Assadiq, avec la complicité de sa sœur Aicha, de Talha et de Zoubair. Il fut enterré dans un cimetière juif sans que son cadavre ne soit lavé selon le rite musulman, d’après l’historien Al-Tabari. Ali Ibn Abi Taleb fut poignardé dans le mihrab par le kharidjite Abdul Rahman Ibn Muljim.

5 avril 2008, 08:39 , par La vérité qui blesse :

Je pense qu’après ces constats historiques dressés entre la religion et la raison ainsi qu’entre la religion et la violence par Gharib (je dis religion car le christianisme lui non plus n’était pas une page blanche) on arrive à trois solutions : soit on continue à considérer l’Islam comme la parole divine sacrée et dans ce cas on doit être honnête avec soi même et l’appliquer littéralement comme l’ont fait les Talibans, les mollahs d’Iran ou les wahhabites en Arabie saoudite avec tous les drames et les tragédies qu’on connait tous, soit on essaye encore une fois de réinventer la roue, comme l’a bien dit Gahrib, et essayer d’inventer un autre Islam imaginaire, sachant que pendant 14 siècles l’islam comme, l’a dit Gharib également, a été tourné dans tous les sens et proposé avec toutes les sauces et le résultat était toujours le même : guerres et décadence, soit on opte pour la troisième solution qui a permis à notre civilisation moderne de naitre et à la majorité des états non musulmans de trouver le chemin de la paix, du progrès et de la prospérité, à savoir faire une séparation entre état et religion, entre le sacré et le profane, entre ce qu’on peut critiquer, améliorer, remplacer et entre ce qui dogmatique et immuable. Chacun doit occuper l’espace qui lui revient.

Réponse le 5 avril 2008, par La vérité qui blesse (suite) :

La religion doit s’occuper de ce qui la concerne, à savoir l’espace privé de l’individu et sa relation intime avec Dieu s’il est croyant, et ne pas s’immiscer dans les affaires publiques de la cité qui doivent être gérées par le bon sens, la rationalité et l’auto-critique. Car à chaque fois dans l’histoire de l’humanité qu’il y eu mélange entre religion et politique, le résultat n’était que des guerres fratricides et une décadence civilisationnelle. Effectivement, il y a d’autres facteurs qui empêchent les nations de progresser mais ni la dictature pour la Chine, ni la corruption pour le Brésil, ni le système des castes pour l’Inde laïque, n’ont empêché ces nations de devenir des hyper-puissances.

Réponse le 5 avril 2008, par Anonyme-12083 :

Mr vérité qui blesse aussi bien Mr Gharib, débarrassez vous de votre vision analogique, imagée pleine de métaphores. On est au troisième millénaire et on parle le langage de l’âge de pierre التاريخ يعيد نفسه c’est vrai que l’histoire se répète mais de quelle façon. Dressons une image numérique de cette répétition.

De quelles puissances parlez vous. Cela est relatif. Tous ces pays souffrent encore. Il n’y’a pas que les trois solutions que vous venez d’évoquer. Vos analyses sont subjectives. Vos exemples sont relatifs. Vous avez omis de nous dresser leurs constats alarmants. A-t-on résolu la majorité des problèmes dans ces pays cités. Ces pays souffrent encore et davantage, le progrès a engendré d’autres problèmes plus dangereux que ceux vécus initialement. Est-ce ça le développement ? Pour quoi vous ne faites pas référence à la Malaisie ? Eh bien Mr vérité qui blesse et Gharib, c’est très facile de parler pour parler, mais s’il s’agit d’affronter objectivement une réalité c’est la fuite à l’avant. Soyons objectif !!! Est-ce que l’Islam est un obstacle pour le travail ? Je pense, non. Nous avons une image fractale de notre Islam, essayons de sortir de ce cercle vicieux. Notre pays a suffisamment de grands intellectuels pour palier à ces problèmes. Quelques uns de vos contes ne modifieront pas les attitudes, au contraire ils incitent à la haine et à la revanche.

Réponse le 5 avril 2008, par Salam, :

Trés bien dit monsieur !vous avez bien analysez.(je parle du commentaire en bas).

Réponse le 5 avril 2008, par La vérité qui blesse :

Effectivement, la Malaisie est un bon exemple où dans un pays à majorité musulmane, la communauté chinoise (35% de la population) d’obédience bouddhiste ou taoïste constitue le moteur de l’économie. Tu as dit également ailleurs que l"Islam n’est pas tombé entre de bonnes mains. Je te signale que t’es entrain de commettre un grand shirk شركا عظيما car c’est DIEU lui même qui a choisi les arabes pour diffuser son message, es-ce tu entrain de nous dire que le choix n’était pas le bon ????

Réponse le 5 avril 2008, par Anonyme-12110 :

C’est trop tard Mr vérité qui blesse, le coup est parti. On n’a pas besoin de vos statistiques pour la Malaisie et on n’accepte pas vos excuses. Ce grand pays on le connaît mieux que vous, et il fait partie de notre source d’inspiration. Concernant le shirk الشرك, cela m’étonne que vous connaissez sa définition.
Cela traduit votre ignorance et explique votre vision analogique restreinte. Le plus grand shirk الشرك , ce sont vos dénigrement à notre Islam.

Réponse le 5 avril 2008, par vérité qui blesse :

Tu me déçois ! j’ai cru que tu allais apprécier mon ironie.
Pour la Malaisie, n’aggrave pas ton cas s’il te plait car ce ne sont pas des statistiques mais des réalités que chacun peut trouver sur n’importe quel site internet sur la Malaisie.

Réponse le 6 avril 2008, par Ain Drodj :

Je me permets de m’immiscer dans vos échanges mais c’est juste pour apporter une précision concernant la Malaisie que j’ai trouvé sur le site : http://www.ambafrance-my.org/spip.php?article127
« Cette société pluri-ethnique constitue un défi en termes d’unité nationale. La politique du gouvernement tend depuis 25 ans à favoriser ouvertement la communauté malaise afin de rééquilibrer le pouvoir économique et financier détenu par la minorité chinoise. »
Je pense que Mr. Vérité avait raison.

5 avril 2008, 11:19 :

A monsieur Vérité qui blesse et Gharib. Pour quoi vous êtes entraîne de cravacher. Je vous l’ai déjà dit à deux reprises, je le redit d’une autre manière : Faites une lecture fractale de l’Histoire de notre Nation Musulmane et vous retrouverez les résultats. Ce n’est pas la peine de nous écrire des journaux, on connaît tout ça. Mais peut être cela est utile pour quelques internautes, qui d’après leurs réactions ils (elles) étaient stupéfaits. Eh bien Mr vérité qui blesse, les fractales sont utiles !!!Nous avons nos méthodes pour prédire, ce n’est pas ça l’important, il faut maintenant aller à l’essentiel.

Réponse le 5 avril 2008, par Ain Drodj :

Au lieu de critiquer Mrs Gharib et vérité qui blesse, montre nous ce que tu sais faire avec tes fractales. Prouve nous ce qu’ils ont dit est faux. Expose nous les résultats de ton étude fractale. Tu ne fais que rabâcher le même mot que tu viens apparemment d’apprendre sans apporter aucune contribution intéressante au débat. C’est facile de critiquer quand on a rien à dire. Mrs vérité et Gharib m’ont ouvert les yeux sur beaucoup de choses. Finalement, on est un peuple comme les autres, ni plus ni moins, avec une histoire remplie de hauts et de bas, il n’y pas de peuple élu , ni de religion élue.

Réponse le 5 avril 2008, par Anonyme-12096 :

Pour Mr Ain Drodj
Eh bien Mr vérité qui blesse et Gharib, vous ont ouvert les yeux. C’est dommage, d’avoir ouvert les yeux au 3ème millénaire. Mr vérité qui blesse et Gharib n’ont fait que fouiner dans les archives d’antan. Ils ont essayé d’inonder le site pour prouver leur supériorité. Tout ce qu’a été raconté existe et il n’y a rien de spécial. Concernant les fractales, c’est plus fort que toi. Je n’ai jamais critiqué, mais j’ai voulu les faire sortir de l’amalgame, en procédant à une vision plus concrète dépassant la vision analogique.
Mais au lieu de rabacher, donnez nous votre réponse à la question. ça vous dérange un raisonnement Scientifique !!!

5 avril 2008, 14:40 :

Et dire que les musulmans appellent, par cynisme ou par ignorance, âge d’or de l’Islam cette période de règne des quatre premiers califes. Cette période demeure même une référence pour l’établissement d’un état islamique dans l’imaginaire des Salafistes de notre époque. Pourtant c’est une période noire, qui a vu naître les germes de discorde, de terreur, de haine, de vengeance et de l’instauration jusqu’à nos jours de régimes tyranniques dans tous les pays musulmans.

Du sang, toujours du sang - guerres fratricides entre musulmans.

Bataille du « chameau » en 656. Une vraie guerre opposa les troupes de Ali Ibn Abi Taleb aux troupes de Aicha, femme du prophète et fille du 1er Calife. Cette bataille avait coûté la vie à 20000 musulmans d’après le grand historien Al-Baladhuri, 13000 d’après Ibn Hajar al-Haythami et 10000 d’après Al-Tabari.
La 2e bataille entre musulmans est celle de Siffin en 657 sur l’Euphrate. C’est le 1er grand affrontement armé entre factions musulmanes rivales. Elle opposa les partisans de Muawiya Ibn Abi Sofiane, le gouverneur de Damas, aux partisans d’Ali Ibn Abi Taleb causa la mort de 300000 personnes selon l’historien Al-Masoudi et de 70000 personnes selon l’historien Al-Baladhuri. Les partisans de Muawiya ne devaient leur grâce à l’astuce : ils placèrent sur leurs lances des feuilles de palmiers sur lesquelles avaient été transcrits des versets coraniques pour obliger les partisans d’Ali de cesser leur hostilité contre eux.

5 avril 2008, 16:44 , par Salam, :

J’ai l’ impréssion que nous sommes entrain de faire le procés de l’Islam ,la question est tout autre "les attaques contre l’Islam " une haine de la part de l’occident hé bien non à ce que je vois les occidentaux ne sont qu’une poignée (je ne parle d’israel )à nous détester mais certains parmis nous déteste l’Islam et j’ai remarqué qu’ils ne ratent pas une occasion pour le faire savoir sous le sceau de l’anonyma ,à chaque sujet ils en profitent pour mélanger les torchons et les serviettes et nous rabacher l’histoire et ce qui m’étonne le plus c’est qu’ils n’utilisent que quelques aspects qui les arranges , vous dites qu’ils on massacrés la famille du prophète ssa, en toute logique ça prouve qu’ils sont les ennemis de l’Islam ,pourquoi vous ne prenez pas comme exemple ceux qui font la fierté des musulmans comme Salah Eddine qui a donné l’exemple de la chevalerie aux occidentaux ,mème maintenant ils le sitent en exemple.Pour terminer je dirai ALLAH yahdini ou yahdi les personnes qui le veuillent bien car ils y en as qui n’aiment pas cette phrase(dommage pour eux).

5 avril 2008, 17:46 , par Réponse à Vérité aveugle et à Gharib et l’autre :

Ma réponse pour le faux musulmans, Vérité aveugle et, Gharib les Croisés n’étaient pas des peuples du moyen orient donc c’est des envahisseurs ! répondez à la question du débat ! Combien de morts dans la 1 ère guerre mondiale ? combien de morts dans 2ème guerre mondiale ? c’est pas 50 Millions ??? Ces armes de destruction massives c’est pour faire quoi exactement ? c’est pas pour EXTERMINER DES PEUPLES ENTIER !!! VOUS NE POUVEZ PAS DIRE QUE CES ARMES EXISTENT CHEZ LES MUSULMANS !!! 3 Millions d’algériens MASSACRÉS entre 1830 et 1962 en Algérie PAR LES PEUPLE SUPÉRIEURS !! et ça c’était pour les criminels de la CIVILISATION !! COMBIEN D’AFRICAINS MASSACRÉS PAR LES PEUPLES DUPÉRIEURS AU NOM DE LA CIVILISATION DES MILLIONS ET DES MILLIONS !!! POURQUOI LES PEUPLE SUPÉRIEURS ONT TESTÉ LE BOMBE A CHEZ NOUS ? POURQUOI ILS ONT UTILISÉ DES BOUCLIERS HUMAINS ? POURQUOI ILS RECONNAISSENT PAS LEURS CRIMES ? QUI CONTINUE A VIOLER DES PRISONNIERS -MINEURS, HOMMES, FEMMES- ? QUI TUENT DES VIEILLARDS DÉSARMÉS !! C’EST PAS LES MUSULMANS QUI LES PREMIERS ONT APPLIQUÉ DES DROITS POUR LES PRISONNIERS ?????!!!!!

RÉPONDEZ A LA QUESTIOIN DU DÉBAT !

5 avril 2008, 20:52 , par Madame X :

J’ai été offusquée d’entendre cela ! Quelle honte ! Quelle honte ! Quelle honte !…l’ai-je suffisamment dit ? Quelle Honte ! Etre accueilli à bras ouverts par un autre peuple, manger la nourriture de sa terre, boire son eau, marcher dans ses rues, prendre ses bus et recevoir son aide sociale, faire traiter nos enfants par ses médecins et être protégés par ses policiers, avoir la permission et l’aide de construire une mosquée pour pratiquer en toute liberté notre religion pour qu’en fin de compte on s’ y ordonne de les haïr, les rejeter et les dénigrer ! Oh mon Cher prophète Mohammed (PSL) ! Si seulement tu étais là pour voir cela !

Ne nous a-t-il pas enseigne d’aimer tous les êtres humains et d’être bons envers eux ? N’a-t-il pas prêté sa mosquée aux chrétiens de béni Nedjran, qui étaient de passage, pour célébrer leur office ? N’avait il pas un voisin Juif avec lequel il partageait sa nourriture et auquel il rendait visite à chaque fois qu’il tombait malade ?

La connaissance par coeur du Coran et la Charia ne sont pas des critères suffisants pour le choix de l’Imam. Les Imams de demain devraient en plus avoir des connaissances dans tous les domaines de la science de l’astronomie à la génétique, de l’océanographie à la littérature universelle. Ils utiliseraient l’Internet pour confectionner leur discours du vendredi. Ils nageraient et feraient de l’équitation

5 avril 2008, 20:53 , par Madame X (suite) :

l’aide de constru N’a-t-il pas prêté sa mosquée aux chrétiens de béni Nedjran, qui étaient de passage, pour célébrer leur offisont pas des critères suffisants pour le choix de l’Imadiscours du vendredi. Ils nageraient et feraient de l’équitation (...)

ils s’intéresseraient aux voyages et à la découverte ils seront surtout bons, pas seulement pour les musulmans mais pour tous les êtres humains.

Où sont ces Hommes qui prendront en charge notre nation de demain ?

Demain c’est aujourd’hui ! Et voici qu’aujourd’hui nous avons un demi milliard d’utérus. Ne sont ils pas capables de nous enfanter, un homme, un seul ? Un Alexandre le Grand qui puisse dépoussiérer cette nation, la réunir, l’éduquer, lui lever la tête parmi les autres nations et la faire rayonner de sagesse, de bonté et de justice.

extrait tiré de l’interview de Meriem .Maza ,journaliste scientifique ,Shevening scholar Maghreb Canada Express Volume II Numéro 3 Mars 2004 Page 9 Si vous vous sentez l’âme d’un Alexandre Le Grand,âari ala dhar’îk !!!!Il y a beaucoup à faire.

Réponse le 5 avril 2008, par Femme :

Ma petite Mériem tu es partie trop tôt pour réaliser qu’il ne faut pas que nos utérus enfantent un Alexandre Legrand qui n’était qu’un conquérant prêt à tout tuant et brulant sur son passage pour conquérir le monde. Il nous faut simplement des garçons et des filles recevant la même éducation, la même instruction, la même ouverture d’esprit, ayant la même réflexion universelle et la même conscience que toi du droit et du devoir, pour réaliser ton rêve inachevé et le notre, à savoir, dépousssiérer cette nation, la réunir, l’éduquer, lui lever la tête parmi les autres et la faire rayonner de sagesse, de bonté et de justice. Je regrette tellement ton douloureux départ prématuré.

6 avril 2008, 00:07 :

j’ai l’impression que nous avons perdu trop de temps pour corriger quoi que ce soit.C’est aux futures générations d’améliorer leur mode de vie et de se comporter de manière à se faire respecter pour ce qu’ils sont,pour ce qu’ils seront capables d’apporter à l’humanité toute entière.La religion étant une affaire tout à fait personnelle ,individuelle,elle doit le rester.On est libre de croire chacun à sa manière (.."Lakoum dinoukoum oua lia dine."
Il n’y a qu’une vérité,qu’un seul Dieu.
Cependant,il est clair que les plus forts abusent de leur pouvoir,rien ne semble pouvoir les arrêter,alors réfléchissons ,comment sortir de cette situation misérable ,humiliante et mettre fin à ces carnages au lieu de réagir aux écrits critiquant l’islam.Dieu est capable de se défendre et agira le jour où Il le décidera.

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