Algérie - Égypte, la troisième mi-temps se joue en solo

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22 décembre 2009, 19:13 , par Fakou :

C’est le destin malheureux de tous les peuples gouvernés par des despotes, notamment ceux du monde arabe. Les dindons de la farce sont les deux peuples algériens et égyptiens. Les deux despotes, les deux sultans sans couronne, d’El Mouradia et celui du Caire abusent de leurs positions pour asseoir leurs régimes. Le nôtre s’est empressé de mobiliser tous les moyens de l’État, pour saper le pion à son “frère” égyptien. Ah si l’État algérien était aussi efficace tous les jours pour réduire le chômage, faire reculer la pauvreté, asseoir une vraie démocratie, etc. Le Pharaon du Caire, utilisant les mêmes moyens étatiques et aussi privés sous sa houlette pour tromper son peuple et faire dévier le débat afin de faire oublier l’autoritarisme de son régime et la faillite socio-économique de son pays. Enfin de compte, deux faces d’une même pièce.

Réponse le 23 décembre 2009, par idir :

Sincerement, strategiquement, j’ai tant prié que l’Algerie perde contre l’egypte !!!!
Non, que je deteste mon pays à ce point, mais c’etait le seul moyen pour que ce peuple abruti par tant d’annees d’obscurantisme, puisse se retourner contre ce pouvoir, car connaissant sa violence, ca aurait pu porter un coup fatal à ces dictateurs.......mais, helas, l’heure n’est pas encore venue !!

Réponse le 23 décembre 2009, par Anonyme-54817 :

Espèce de lache,tu attendais la révolte des autres.Et bien maintenant mets toi sur un pieu bien pointu en attendant la prochaine échéance.Malheureusement pour toi et tes semblables,il n’y aura que des victoires des verts et beaucoup de bonheur pour ce peuple.Il n’y aura plus de raison à se révolter.Vas te faire pendre à la prochaine victoire des verts.

Réponse le 24 décembre 2009, par Djamel :

Trop péssimiste ! Trop égaré ! Trop alambiqué même dans tes propres idées à insulter l’Algerie en un petit renégat sans foi Algerien ni loi d’Algerien fils de ce grand pays des martyrs . Voilà ; Le régime Algerien malgré ses défauts nous laisse vivre en paix et chacun de nous est souvent servi : Logement gratuit et autres avantages . Bouteflika vient d’hériter d’une situation catastrophique , il fait de son mieux et gére le pays à merveille . Si on parle du chômage , cela ne date pas d’aujourd’hui , en Algerie on a jamais travaillé puisque c’est notre peuple lui même qui n’est un génie . On est les derniers de la classe planéte : Un peuple cancre qui ne veut jamais travailler . Par contre , toi petit renegat , ton avis me semblme un peu déplacé de faire ressembler le régime Algerien à celui de l’Egypte , enfin je peux te dire une seule chose : Quand on est renegat on deteste surtout la terre qui acceuille notre premier cri _ lahdidh kyass yah cavé !

Réponse le 25 décembre 2009, par Anonyme-55126 :

@ Djamel qui porte mal son prénom, car Eljamel est aussi dans le coeur et les mots utilisés.

Premièrement votre fanfaronnade nationaliste de deux centimes, n’impressionne que les limités intellectuellement comme vous et les serviteurs et medahin zélés de ce régime.

Renégat ?? C’est un vieux truc du parti unique, une justification des clients du régime et une insulte usée qu’on fait sortir à chaque fois que quelqu’un ose la critique ou la dissidence. C’est spécifique à tous les pays despotiques. Donc pas étonnant, c’est l’arme favorite des laches.

“Logement gratuit et autres avantages”. Voilà une autre preuve de votre médiocrité intellectuelle. Vous avez une conception archaïque de l’Etat, un Etat rentier qui distribue les miettes de la rente à toute la population pour avoir la paix. Mais, il consacre la grosse part pour ses clients privilégiés, ses serviteurs zélés. Surement votre famille en fait part. Pauvre ignorant, le logement a été payé par les deniers publics, l’argent des algériens pas celui de la poche personnelle de ton Bouteflika. Ce n’est pas la peine de développer sur les méthodes de distribution qui sont parfois scandaleuses, comme les logements sociaux attribués à des joueurs non nécessiteux, alors que les habitants de Diar Chems, par exemple vivent dans des f2 depuis la nuit des temps.

Vous doutez que les 2 régimes égyptiens et algériens ne se ressemblent pas ? Il n ‘ y a que les non-voyants comme vous qui essayent de cacher le soleil avec le tamis.

1e Moubarak gouverne avec ses fils, Bouteflika avec ses frères. Le hasard fait que ce soit 2 de chaque coté, 2 fils versus 2 frères.

2e Bouteflika élu par un score soviétique, notre cher despote égyptien également. Les deux régimes ne font place à aucune opposition même si les deux parlements sont soi-disant multipartites.

3e, Même soif du pouvoir Bouteflika a manipulé la constitution pour un 3e mandat, Moubarak ne comptent plus ses mandats et seul la succession de son fils pourrait l’inciter à partir en congé.

4e et comble du hasard, les deux régimes partagent le même honneur du classement, la 111e place en matière de corruption en 2009 (Transparency International). Vous voyez même dans la corruption les deux régimes sont des frères jumeaux.

Qui est le cave en fin de compte ? Pauvre ignorant et débile qui au lieu de débattre, préfère recourir à l’insulte.

Réponse le 27 décembre 2009, par Anonyme-55209 :

Djamel tu oses qualifier ton le peuple algérien de “ peuple cancre” quel imbécile, tu es. Donc pourquoi dans ce cas fait-on des reproches aux égyptiens ????

Réponse le 7 janvier 2010, par algerienourien :

Djamel écoute, moi je suis très nationaliste, j’aime l’Algérie, pas son président, son gouvernement, ses généraux,...ne mélange pas, si comme tu dis tout va bien et que Bouteflika fait bien son boulot ; alors dans ce cas normalement l’Algérie est du 1er monde vu toutes ses richesses ?
hélas, hélas, 3 fois hélas

Réponse le 7 janvier 2010, par Salim :

Trop péssimiste ! Trop égaré ! Trop alambiqué même dans tes propres idées à insulter l’Algerie en un petit renégat sans foi Algerien ni loi d’Algerien fils de ce grand pays des martyrs .

A contrario : tu es euphorique pour voir la vie en rose et se persuader que tout va très bien. 1ère caractéristique d’un pouvoir hégémonique et despotique : convaincre les gens de la vie « heureuse » qu’ils mènent !

Voilà ; Le régime Algerien malgré ses défauts nous laisse vivre en paix et chacun de nous est souvent servi : Logement gratuit et autres avantages .

T
u admets que le régime a des défauts, c’est un bon début mais dire qu’il laisse les gens vivre en paix, j’en suis pas certain. De quelle paix tu parles, celle des islamistes, celles des brigands ou celle des affairistes ? Effectivement, pour ces trois c’est la paix royale, ils peuvent agir en toute quiétude et tranquillité et effectivement tout ce beau monde est bien servi : immobilier, argent et pouvoir !
Au détriment de qui, à ton avis ?! Je te laisse deviner !

Bouteflika vient d’hériter d’une situation catastrophique , il fait de son mieux et gére le pays à merveille .

Il a hérité d’une situation catastrophique, peut être mais elle n’est pas mirifique aujourd’hui. Après 2 mandats au bilan particulièrement négatifs, je ne vois pas en quoi notre situation est meilleure aujourd’hui, et en me parle pas des réserves de change qui ont vu leur volume gonfler grâce à la manne pétrolière exceptionnelle de 2007. Quand tu dis « Gérer de son mieux », tu veux dire gaspiller de son mieux ?! En ce cas, je te rejoins et je te confirme que c’est la situation qui prévaut !

Pour information, personne n’a obligé Boutef’ à prendre les rênes du pays, s’il ne se sent pas capables il n’a qu’à laisser sa place à ceux qui le sont !

Si on parle du chômage , cela ne date pas d’aujourd’hui , en Algerie on a jamais travaillé puisque c’est notre peuple lui même qui n’est un génie . On est les derniers de la classe planéte : Un peuple cancre qui ne veut jamais travailler .

Notre peuple n’est pas un génie ?! Je ne sais pas ! Ce qui est sûr c’est que toi tu ne l’es pas ! Il n’y a pas de peuple cancre, ce n’est pas inscrit dans les gênes même si les tiens font exception. Par contre, il y a une mauvaise gouvernance des ressources de notre pays et ca ne peut pas être l’œuvre d’un seul homme. Superman n’existe que dans les BD et films de science-fiction.

Par contre , toi petit renegat , ton avis me semblme un peu déplacé de faire ressembler le régime Algerien à celui de l’Egypte , enfin je peux te dire une seule chose : Quand on est renegat on deteste surtout la terre qui acceuille notre premier cri _ lahdidh kyass yah cavé !

Puisque tu n’es pas un génie étant donné que tu fais partie d’un peule qui ne l’est pas (dixit tes propos), comment peux-tu affirmer qu’un avis est à sa place ou non ?! Comment peux-tu analyser comparativement 2 régimes qui n’ont rien an commun même s’ils sont autocratiques, propagandistes et dynastiques ?! Vaste débat, Monsieur l’éclairé !

Réponse le 28 décembre 2009, par Paticouac :

Je ne vois pas pkoi il faut se réconcilier avec l’Egypte parce que ce sont eux qui doivent s’excusez vis-à-vis de nous pour avoir brûler notre emblème national, et pour nous avoir insulter et nous traiter pour des moins que rien. Non, c’est les pharaons qui doivent faire à genoux aux Fennecs, c’est comme çà...

Réponse le 28 décembre 2009, par DIDI BARACHO :

EL HADJ EL ANKA ALLAH YRAHMOU A DIT ELLI FAKOU RAHOUM RAHOU apparament ce n est pas ton cas puisque tu es tjr la

22 décembre 2009, 19:24 , par coucou :

légère mise au point : vous dites guerre des 6 jours c’est faux car cette "guerre" était fini avant d’avoir commencé l’Egypte était out à 6h du matin du 5 juin 67 (Aéroports , pistes d’atterrissage routes principales hors d’usage suite au bombardement des Israëliens par suitede trahison ) alors que la déclaration de guerre ne fut qu’à 8h du matin.
Quant au match amical , de quelle amitié parlez-vous quand nos enfants sont battus à mort par des hordes déchaînées enflammées par leur présidence même,quand notre emblême national a été bafoué et brulé par leur" élite" juste propre à être nos valets , quand le peuple algérien se voit traiter de tous les noms par les valets d’Israël ,quand notre représentant officiel se voit insulter par des voyous soutenus par une bande minables à la solde de leur pouvoir puant ; notre ambassadeur qui d’ailleurs s’est vu menacer de mort et a été victime d’une violation de domicile dernièrement et qui ne peut plus demeurer dans leur "pays" sans être en danger.Allons allons qu’ils gardent leur amitié pour eux ,on n’a que faire de l’amitié de ces minus là.

Réponse le 23 décembre 2009, par Anonyme-54810 :

C’est ce même ambassadeur un fanatique panarabiste qui nous cessait de nous chanter les vertus de la “fraternité arabe” lorsqu’il était au FLN poussant le ridicule jusqu’à considérer ceux qui ne pensent pas comme lui de traitre à la “Nation arabe”. Tant mieux que ce soit cette personne qui était là. Il a vu de ses propres yeux, la “générosité” et la “force” de cette “fraternité arabe”.

22 décembre 2009, 19:26 , par coucou :

Ils ont perdus la boussole ils croient voir la Sainte Vierge la nuit dans une de leur églises.C’est encore le moyen âge chez eux

22 décembre 2009, 19:36 , par amani hosni :

de quels réconciliation vous parler après tout on a gagner une partie de foot c’est a eux d’assumer leur humiliation c’est pas nous,d’ailleurs ils doivent se réconcilier avec eux même 1 2 3 viva l’algérie

Réponse le 22 décembre 2009, par un lecteur qui en a marre :

c’est le president Moubarak qui propose la reconciliation que setif info rapporte par suite de sa visite au Quatar

22 décembre 2009, 19:58 , par Anonyme-54641 :

Reconciliation, il faut ! Mais comment doit-t-elle se faire ? Notre dignite a ete atteinte par leur insultes sur notre peuple, sur les chouhadas que l’on a traite de batards, par la mise a feu de notre dignite nationale - le drapeau Algerien , par le non respect de nos femmes en Egypte durant la periode du match en Egypte, par le tabassement et la caillassage de nos joueurs et supporters, par la chasse aux Algeriens en Egypte, par l’interdiction de certains cafes et park publiques aux Algeriens. Les Egyptiens nous doivent des excuses - Excuses de tous les medias qui ont infesti nos relations de poudre de guerre, de tous les stars egyptiennes qui nous ont insulte en nous traitant de terrorists, de barbares, de traiter notre pays comme un desert sans fin and sans resources, d’un gouvernement qui a laisse faire, d’un president de la FEF qui ne sqait plus ou mettre sa tete et qui est persistent dans ses accusations contre l’Algerie au Soudan et qui cherche des sanctions envers l’Algerie pour destabiliser son equipe de football..Notre dignite est ce qui est le plus cher chez nous. Nous voulons des excuses et nous voulons que les medias Egyptiens et les stars, ainsi que tous ceux qui ont participe a cette immense propaganda envers nous et le president de la FEF, s’excusent aupres du public Egyptien pour leur avoir menti au sujet de l’Algerie, s’excusent aupres des Algeriens and publiquement denoncent leurs actions aux journalistes etrangers. Ceci n’est pas trop demander d’un menteur et aggresseur. Quant a ceux qui ont ete aggresse et humilie - ils ont certainement leur mot a dire qui doit pese tres lours dans notre demande pour la reconciliation. J’espere que nous serons aussi tenace qu’avec la France qui ne reconnait pas ses mefaits durant la guerre d’Algerie. Ou sont les pays de characteres !!! La France, l’Egypte ? Combien de temps encore pensent-ils attendre ?

22 décembre 2009, 20:04 , par Anonyme-54645 :

Je pense que la réconciliation est possible. Mais pour cela, il faut que les officiels égyptiens reconnaissent les faits comme ils se sont vraiment déroulés au Caire et à Khartoum (et à Blida). Les pseudos journalistes, artistes, politiques, avocats ... ayant insultés l’Algérie, ses symboles et son peuple doivent s’excuser. Les étudiants ou résidents algériens établit en Égypte doivent être protégés. Il n’y a aucune raison de passer l’éponge sur des choses d’aussi graves venant d’un pays soit disant frère. Je ne voudrais pas que l’Algérie au monde l’image d’un pays qui accepte d’être insulté dans ce qu’il a de plus cher sans réagir.

Réponse le 24 décembre 2009, par Algérien :

: La réconciliation est pratiquement impossible dans l’immédiat car le mal est profond. Vous dites que : "Les pseudos journalistes, artistes, politiques, avocats ... ayant insultés l’Algérie, ses symboles et son peuple doivent s’excuser. A votre place, je dirais ceci : les journalistes, artistes, politiques, avocats ... ayant insultés l’Algérie, ses symboles et son peuple DOIVENT ETRE PENDUS HAUT ET COURT. LES DIRECTEURS GENERAUX DES ORGANE DE PRESSE QUI ONT PERMIS A CES PERSONNES D’INSULTER SANS MODERATION LE PEUPLE ALGERIEN EN PIETINANT SON HISTOIRE ET SES SYMBOLES SACRES DOIVENT SUBIR LE MEME SORT. A CE MOMENT LA, NOUS REFLECHIRONS A DEUX FOIS POUR RENEGOCIER LES FUTURES RELATIONS ALGERO-EGYPTIENNES EN ANTICIPANT QU’ILS NE SERONT PLUS COMME AVANT.

22 décembre 2009, 20:07 , par kamistou :

ni avec les egyptiens ni avec des algeriens egyptianisé

Réponse le 22 décembre 2009, par Drm :

Je suis absolument contre une reconciliation precoce, je dirais même qu’il faudrait avoir des relations telles que celle que nous avons avec l’inde ou le singapour ou.... Ceci nous permettera de retrouver nortre identité originale, nos coutumes et enfin assurer une reconciliation avec notre algeriannité spoliée par les panarabistes deouis 1962. Ne nous ont ils pas dit eux même que nous ne sommes pas des arabes !!!! Je reside en Allemagne et j’ai une amie syrienne qui m’a confirmé que effectivement même en Syrie ils ne considerent pas les maghrebins comme des arabes. l’année derniere mon mari est parti á Damman en Arabie saoudite ( mon mari est de pere algerien et de mére allemande) Ils devait rencontrer des clients saoudiens. Alors il a eu la mauvaise idée de dire qu’il etait aussi arabe vu que son pére etait algerien. Ces clients lui ont gentillement expliqué que non les algeriens etaient juste arabisés par l’islam et qu’ils ne sont pas des arabes.
Alors je dis qu’elle est la plus-value des egyptiens ? leurs films abrutissants, leur haine,leurbassesse ?

22 décembre 2009, 20:56 , par roro :

Je trouve cela démesuré, d’insulter les algeriens de cette manièere tout comme démesuré de dire des egyptiens qui sont valets d’Israel( par ex !!) .
Je suis egyptienne,et je vous assure, il n’ya pas de haine, pr ma part, toute mes feicitations, après tout ce n’est qu’un match de foot...
Ce qui se passe ds les médias ne reflètent en rien l’avis de tous les egyptiens...Il faut cesser de généraliser et dire que c les algeriens qui sont barbares et les egyptiens des gros rageux ! ,..
on ne va pas mourir pr un matchde foot tout de meme !! :), j’ai malheureseument des amis egyitens qui se sont faits agréssés par des supprters algériens, et je tourve ca aussi intolerable !

Aquand la réconciliation mes frères !
Alf mabrook lele Gazaer, ya rb teego bel kass inchallah !

Réponse le 22 décembre 2009, par Anonyme-54698 :

Nous avons dénoncé vigoureusement ceux qui ont touché à nos hôtes Égyptiens qui se trouvent sous protection chez nous.Qu’est ce qu’il en a été fait de l’autre coté.lorsque deux voisins en mal fussent ils des frères,que chacun gardes chez soi.nous ne pensons pas maintenant à la réconciliation mais nous devons vous remercier pour nous avoir réconcilié avec notre propre histoire qui a failli être inondée dans celle des autres ou de disparaitre dans le Nil peut être.Si vous êtes en Algérie,à étudier ou à travailler,vous êtes chez vous.

22 décembre 2009, 22:17 , par Anonyme-54704 :

Le gâchis est énorme et même si les régimes se réconcilient, le mal est fait et le fossé est désormais tellement large entre les deux pays que ca risque de prendre des décennies pour revenir à une normalité

22 décembre 2009, 22:38 , par el moudjahid :

Il faut raser toute traces et odeurs égyptienne de notre sol algérien et rompre les relations diplomatiques avec ses merdeux d’arabe.

Vive L’algérie

Réponse le 23 décembre 2009, par rabia :

Et tu te surnomme el Moujahed ? pourquoi ? 7chouma 3lk.

Réponse le 24 décembre 2009, par Rachid de Lyon :

Si par hasard, le pouvoir propose une "reconciliation" qui d’ailleurs ne reconnait pas officiellement qu’il y en une ; dans ces conditions, on suppose à une rupture diplomatique. Non, nos dirigeants font la sourde oreille comme toujours et accèptent les insultes et les dérapages des Egyptiens. Dans tous les cas, des millions d’Algériens suivent attentivement l’évolution de cette affaire. Faute d’information de nos dirigeants, l’histoire en témoigne.

22 décembre 2009, 22:51 , par Beaumarchais :

bonsoir, mon opinion a moi, c aucune reconciliation pour les pardonner, ils fallaient penser avant, et surtout surtout l’ampleur de leur fleches empoisonnées envers tous les algériens vivants ( en les traitant batards) et les martyrs( en les reduisant au neant), la blessure a l’algérie a été premiditée, calculée, c pas par erreur vu sa profondeur qui a touché tout les corps algerien dans leurs ame et leurs conscience, PAS DE PARDON,considerons que l’egypté est condamnée a peine capitale voilà, en plus, peut etre allah soubhanou veut nous montrer d’ou venait le mal des musulmans, politique egyptienne ( partenaire d’israel, au point qu’elle vend son gaz et son petrole a bas prix), la reconciliation peut se faire qui la veut entre des personnes , algeriens et egyptiens digne d’etre musulman, dans un contexte improvisé sans etre cheval de troie aux politique
vive l’Algérie, qui s’est debarassée de ses boulets (egypte .. liste encore ouverte) qui la traine et l’empeche de progresser
salam alikom wa rahmatou allah

23 décembre 2009, 00:34 , par taiar :

salem ,pour le moment je ne vois aucune réconciliation possible ,ce lui qui entamera cette démarche assumera ses responsabilités, ils ont franchis les lignes rouges ,qui étaient ’(ses lignes rouges in franchissable) nos ("martyre allah yerhamouhm et le drapeau ) un homme avertis en vaux deux salem

Réponse le 23 décembre 2009, par Anonyme-54759 :

pour ce moment ou pour un autre

Réponse le 24 décembre 2009, par taiar :

salem ,le futur (el ghaîb) il n y a q’allah qui le sais mon frere ,peut etre nous on sera plus de ce monde ,salem

23 décembre 2009, 03:45 , par zgoum :

avec toute les conditions et les grandes mesures de notre pays.quand des insultes vienne d un chef d etat avec se niveau cela est grave..il nous aime pas point .en ferme la porte...apres tous sa qu atendons nous de bien de leurs part...salamoualikoum

23 décembre 2009, 07:56 , par likhirhlebledou :

la realité c est que beaucoup de pays nous haient a cause de notre liberté, notre souveraineté et de notre glorieuse revolution.durant la decennie de sang ,les mercenaires ,aidés par les barbares collabos,ainsi que les services secrets de ces pays soit disant amis, qui en sous mains aidaient les tueurs,egorgeurs du peuple algeriens. libre et fier, soutenant les peuples opprimmés de palestines, d irak, d afghanistant , du sahara occidental,defendant avec justesse le droit a la science, au savoir pour tout les peuples, du nucleaire civil, a l education, au partage, a l aide, a la lutte contre l imperialisme, l algerie a toujours été au devant des nobles causes et du droit a l acquisition de la moindre parcelle de savoir pour tout les peuples a egalité de chance, l un des rares pays arabes a na pas recevoir de responsable israeliens sur son territoires, et avec tout ce que ces grande puissance nous ont fait subir, l isolement, l embargo, mais malgré tout ceci, l algerien et debout et marche, et c est tout cela qui ne passe pas chez ceux qui se sont partagés le monde et leurs valets, leurs chiottes.alors nous n avons besoins de personne, les affaires c est les affaires, donnant, donnant, gagnant gagnant, l important c est le peuple algerien, lui seul, hier nous etions seul et sans argent et l algerie s en est sortie, alors rebroussons nos manches et travaillons , avec nos freres et soeurs d algerie, que pour l algerie, et que dieu nous gardent ,inch allah y bahedna men li yehesdouna, li khirou, ou li hawssou char el djazayer.vive l algerie

23 décembre 2009, 08:54 , par Lamri/G :

La reconciliation avec les Egyptiens doit obéir à des éxigences algériennes:1°)le jugement de Samir Zaher et ses sbires,pour incitation à la haine contre l’Algérie et les Algériens avant le match du 14 Novembre ;2°)L’arrestation et le jugement des coupables du caillassage du bus del’équipe nationale ;3°)Le jugement des agresseurs des paisibles supporters algériens après le match et leur dédommagement ;4°)l’arrestation et le jugement des agresseurs des étudiants et autres expatriés algériens en Egypte après le match de Khartoum ;5°)les excuses publiques de Alaa Moubarek au peuple Algérien ;6°)Des sanctions exemplaires contre les animateurs des chaines de la haine contre l’Algérie et une condamnation pénale contre les "artistes" qui ont traité publiquement l’Algérie de peuple du million de batards.Sans celà l’Algérie n’a pas besoin de renouer avec l’Egypte,nous sommes fiers de notre Amazighité et cet incident a provoqué le soutien spontané des peuples du maghreb (Maroc,Tunisie,Lybie et Mauritanie)à l’Algérie.L’Algérie forte de son histoire,de ses ressources naturelles doit mobiliser ses ressources financières et humaines pour se construire sans avoir besoin de la main d’oeuvre et des capitaux égyptiens.

23 décembre 2009, 10:29 , par Anonyme-54765 :

Finissons en avec ce match, ça va bientôt faire un mois, et on en parle toujours !!! C’est comme même grave, on doit tourner la page : les deux pays ont été humilié, les deux pays ont été insulté, c’est bon maintenant !!!
L’Algérie a souffert au cours de son histoire, et l’Egypte aussi. Ce n’est pas parce qu’il y a eu match entre les deux ça y est on nie l’histoire et les qualités de ces deux pays !!!
S’il vous plait soyez plus mature, et reprenez le cours de votre vie sans vous retournez vers ces évènements !!!!
Merci de m’avoir lu

23 décembre 2009, 11:34 , par stephanois :

les egyptiens sont des hypocrites et a leurs tetes le satan moubarak quel président aurai pu dire cela pourquoi cherche t-il une reconsilliation si il n’y a pas d’interet derier parcontre d’apres mes informations c’est pas moubarak qui a proposé ce match ces les qataris qui detiennes certaines chaines de sport voila moi j’aime bien la technique de nos diplomates "si la parole est d’argent, le silence est d’or " je rajoute aussi " doua lkelb smata "

23 décembre 2009, 12:00 , par m’hamed :

la réconciliation avec l’egypte n’est pas souhaitable .elle n’est pas dans l’interet du maghreb .CAR,il est temps que l’algerie comme le maroc et la tunisie sachent que l’avenir de leurs peuples est dans l’integration maghrebine .le formidable enthousiasme manisfesté par les peuples des trois pays temoigne de la justesse de ce choix .L’egypte et le monde arabe sont fini ,les mensonges de l’arabité et la oumma ont été démasqués grace à ce match

Réponse le 23 décembre 2009, par stephanois :

tout a fait daccord mon frere une union maghrébine risque de faire tres mal a certaines unions car on a tous ce qu’il nous faut mais pour quand ?

23 décembre 2009, 12:49 , par Harat el hofra :

Il faut tout simplement les ignorer. Quant à nous peuple amazigh, peuple Arabe libre,
peuple fier, de son passé ; de sa révolution, de ses martyrs,de son Embléme Nationnal, de son Equipe nationale, de ses ressortisants, nous leurs disons : A SAMTOU -HALIFOUNA - ( QUI SEME LA PLUIE RECOLTE LA TEMPETE).

23 décembre 2009, 14:01 , par CHICHNAQ :

A quelques choses malheur est bon, suite a cette bonne gifle ds egyptien , le peuple algérien s’est brusquement recouru a l’histoire et leur identité massacrées par les arabo baathistes, maintenant ils disent tous que c’est les berebers qui ont construit le cair, el azhar et qui transmis les valeur de l’islame en Europe grace a l’armée guides par TAREK IBN ZIAD tout le monde connait maintenant CHACHNAQ.
Moi je me pose une question ? Que fesait – il tous ce beau monde quand la KABYLIE se faisait massacrée, tuée, martyrisé par le gouvernement mafieux et assassin de boutefblika avec un lourd tribu de 126 martyres de kabylie au printemp noir 2001.
Vous etes reniés par les votres et vous vous comportez plus arabes que les arabes, et maintenant retour au source et j’espere que l’algerie retournera a ses sources et ses fils amazighes kabyles, mozabites, chaouis, chenouis, chelhis et terguis et que la langue amazighe sera nationale et officielle.
vive l’argerie libre, democrate, amazighe, republique et musulmane

Réponse le 25 décembre 2009, par assirem :

ta vraiment bien dit les choses si la veritè bravo pour se commentaire

23 décembre 2009, 15:12 , par bougaa :

le algeriens fiers et patriotes ne vont pas oublier et encors moins pardonner les moins que rien
davoir qualifier les algeriens libres de batards.quant a nos gouvernants ils ne se sentent pas concernes car ils nous sont tellement etrangers au sens propre et figure du terme oual fahem yefhem.

23 décembre 2009, 17:21 , par salim el hosse :

c’est une réponse pour Roro.
je pense que vous êtes encore dans le champs, on n’a pas besoin que vous nous relatiez ce qui s’est passé. on veut seulement que vous vous excusez vous et vos propre intellectuels (avocats) et gouvernement pour avoir entacher l’image d’un pays en insultant nos martyrs et notre emblème national (drapeau algérien : est ce que vous avez vu des algériens entrain de brûler le drapeau égyptien, je pense que non). le pouvoir algerien a demandé que l’équipe nationale rentre au pays suite à l’attaque des joueurs jeudi 12 et c’est votre pouvoir qui a refusé pour assurer un retour politique favorable après le déroulement du match, l’histoire a prouvé qu’un match de foot n’est pas indispensable à argumenter l’image d’un pays. alors c’est simple, les excuses en vers les martyrs de la révolution est indispensable à une ouverture de la fermeté algérienne, une image acceptable met venu par exemple : le président égyptien se déplace en Algérie et lors de l’accueil au termac de l’aéroport d’Alger et la presentation du haresse el-djmhouri le président égyptien marquera une reverence à notre drapeau algérien. Ce n’est rien comme proposition par rapport aux insultes de nos martyres pour remettre l’amitié entre deux peuples, cette amitié que vous tenez autant.

Réponse le 23 décembre 2009, par RORO :

Je suis tout à fait d’accord avec vous, ce match a pris un tournant pas possible, et des choses inadmissible se sont produites, par des "têtes" qui ne représentent en aucun cas le peuple, et ce que je toruve gravissime c’est que c’est les politiques egyptiens qui en ont fat une affaire d’Etat pr oublier la misère du peuple egyptien, on en arrive à des conflits grave entre des personnes, des agressions de supporters des deux cotés,.C’est nul d’en arriver là, tout comme nul d’insulter un peuple et son Histoire. Le bn de l’Egypte, c’est qu’elle ne présentera malheuresement pas d’excuses officiellement, mais je vous assure que le peuple est désolé de tout ce qui c’est passé, parce que dans les deux cotés, qu’est ce qu’ on a gagner ? Rien !
J’habite en France, certains Algeriens m’ont hais juste parce que je suis egyptienne, et il y’en à un qui m’a dit " vous nous aimez pas, parce que vous etes de rageux !!" J’ai repondu pourquoi tu dis ça, je suis la avec toi je te parle et je n’ai rien contre toi,j’ai du me defendre et je suis contente pr l’Algerie...Mes voisins sont algeriens, apres notre défaites ils ont tapé à la porte avec le dreau, et on a fait la fete avec eux,Akeed ze3elt le baladi, ms Il y’aura toujours un gagnat et un perdant, et pr bcp d’egyptiens nous sommes freres avec les algériens. Je vous l’assure, les politiciens egyptiens font tout pr distraire le peuple de ce qui se passe ds notre pays !
Apres je dirai tjs haut et fort, qu’il faut insulter personne, quand je lis un qui dit qu’on est tous des batard et des valets de Sharon, je trouve ça diffamatoire, Moi la Soeur musulmane, qui prie comme toi frere Algerien , tu ’insulte comme ça ! Keda zolm pr rien.

Merci de m’avoir lu

Réponse le 23 décembre 2009, par Anonyme-54881 :

le plus grand "Zulm" s’est produit au Caire.Ici on débat des conséquences.C’est difficile de reconsidérer la question sous l’angle simplement de la réconciliation.Nos anciens combattants réclament maintenant les dépouilles de centaines d’algériens morts pour l’Égypte en 67 et 73 et on aura plus rien de commun.Notre blessure est profonde venant de frères Egyptiens qui se révèlent être de faux frères.Il n’ont pas autant insulté le pire ennemi qui est Israel.alors ,chère madame,nous pardonnerons peut etre,mais nous n’oublierons jamais

Réponse le 24 décembre 2009, par salim el hosse :

vous ne comprener pas ce que vous avez fait jusqu’à maintenant, insulter des martyres est un grand deshonneur pour nous les algeriens en plus bruler le drapeau c’est notre idendité et je ne parle pas le faite d’agresser des joueurs qui etaient chez vous dans votre pays comme invités, c’est comme ca qu’on acceuil les invités chez vous (trois erreurs une aprés l’autre). pour la reconciliation, vous devez faire des excuses officielles au niveau du gouvernement... hehe toc toc man le drapeau algérien a été brulé chez vous... reveilles-toi.

Réponse le 24 décembre 2009, par roro :

Qui a brulé le drapeau algérien, qui a insulté vos martyr, le peuple ???
Tout n’est qu’artifice...
Les egyptiens ne vous haissent pas
Ce que vous voyez ce sont des mouvement extremes, c’est comme les extremistes musulmans, est ce que tu t’apparentes à eux ? Pourtt bcp d’occidentaux font l’amalgame... tu trouve cela juste ?
Les csqueuces sont toutes aussi dramatiques, qd je lis ici des insultes, je toruve cela inadmissible, et ce n’est pas une raison pr que je haissent tous les algeriens, ce ne sont que qulquesque IDIOTS, pourtt en m’insultant ils touchent ma dignitié en tant que femme, egyptienne, et musulmane...
Ce n’est pas prceque j’ai appris q’un de mes amis c fait tabassé par des grpes de supporters alegriens, que je vais hair L’Algerie entiière.
Il faut saovir faire la part des choses c tout.
Je n’ai jms approuvé ce qu’in fait les officiels egyptiens : en meme tant depuis quand ils représentent le peuple ?
A la Fin les deux pays n’ont rien gagné..
Si je vous écrit ici, c’est aussi pr faire un pas vers vous,et essayer aussi de calmer le jeu, parce après tout le foot ce n’est qu’un jeu, et ce qui c passé autour, on le doit qu’à des officiels qui alimentent la frustration générale des egyptiens par des match de foot, et racontent que de la m... à la TV histoire "yewala3ohaa", et répandent la fitna.
Resultat, gros quiproquos, vs croyez qu’in ne vous aime pas, et ils croient que vs les aimez pas...

Réponse le 24 décembre 2009, par Anonyme-55011 :

Roro,il n’y a qu’à lire les résultats du sondage,il y a déjà plus de 400 personnes qui se sont prononcées.le résultat est que 60% ne souhaite pas cette réconciliation et prêt de 20% la conditionne aux excuses officielles que l’Égypte ne fera jamais.Donc que chacun reste chez soi gentiment et poliment.vous n’avez pas besoin de nous comme nous n’avons jamais eu besoin de vous.Alors ce n’est pas de grandes pertes pour les uns et les autres

Réponse le 25 décembre 2009, par Anonyme-55042 :

’’لا يمكنكم أن تقفوا مكتوفي الأيدي أمام الاعتداء الصهيوني على قطعة من أرضنا العربية، أمامكم طريقان إما النصر أو الشهادة’’C’était le discours du président Boumedienne alors que nos troupes allaient rejindre le front pour combattre les sionistes.Ceci nous a valu maintenant des insultes.Nos chouhada enterrés encore en Egypte doivent se retourner dans leurs tombes et demander de rentrer chez eux comme ces milliers d’etudiants et supporteurs bastonnés.Y a pas photo

Réponse le 26 décembre 2009, par CHICHNAQ :

oui bien sur et le comble que ton boumedienne a envoyer les meilleurs fils de la kabylie "pilotes de chasse" et quia perdu 200 de ses meilleurs fils mort pour les laches arabo-baathiste des egyptiens, bien sur que boumedienne savait que le salut ne viendra que des kabyle et meme leur langue n’est pas connu des juifs. maintenant je regrette vraiment au non de tous ces martyre d’avoir verser notre sang pour une terre lache qu’est l’egypte.
sauf que maintenant le peuple algerien connait maintenant un certain chachnaq.
moi je dit une chose au monde arabe que rien ne nous lie sauf peut etre la religion, alor vive la l’algerie republique, democratique, amazighe.et le jour viendra ou ce pays retournera au sien, la preuve le seule quia denoncé le comportement lache des egyptien et MHAND OYAHIA un kabyle au aux autre medelci et djiar il prefere chaaboune chaqiqi bande de laches.

Réponse le 27 décembre 2009, par Anonyme-55207 :

BIEN DIT

Réponse le 27 décembre 2009, par Algerie mon amour :

l’ ALGERIE EST UNE ET INDIVISIBLE, NOUS AVONS UN SEUL EMBLEME NATIONAL : IL N’Y AUCUNE PARTIE DE NOTRE PAYS QUI SERA UN JOUR AUTONOME, VOUS M’AVEZ CERTE COMPRIS, SANS AUCUN DOUTE. POUR LE RESTE JE SUIS ENTIEREMENT D’ACCORD AVEC LES GENS DE PAIX ET DE JUSTICE. BONNE ACHOURA.

Réponse le 25 décembre 2009, par salim elhosse :

Je continue à vous montrer quelque chose que ne vous saisies pas encore, identité algérien est basé sur une révolution qui a donné une certaine fierté (chez nous on l’appelle el-nif : le nez). C’est cette qualité qui a poussé beaucoup de jeunes à partir jusqu’à khartoum. Cette initiative dont le gouvernement à récupérer n’était pas pour tenir tête à l’égypte, c’était plutôt de protéger une équipes de joueurs de foot pour ne pas tomber dans un autre piège (imaginer quel serait leur sort s’ils avaient gagné au Caire). Nous autant que peuple algérien, on n’aime pas l’injustice ou bien un comportement qui déshonore un de nos concitoyens.
Moi je suis toujours calme et j’essaye de comprendre cet acharnement égyptien, et c’est quoi le but derrière tout ça. J’ai eu la chance de rencontrer un non-exetermiste égyptien sur ce site pour voir la vision des intellects égyptiens. Malgré qu’insulter nos martyrs soit une erreur grave mais vous n’ayez jamais osé présenter des excuses sur site pour le comportement de vos concitoyens (si vous consideriez que vos animateur de télé sont de extremistes) ici sur ce forum pour prouver votre espérance de calmer les esprits. Commencer à faire ce geste pour que nous les algériens à faire la part des choses. Si c’est lourd pour vous de le faire alors ca sera difficile de l’avoir de votre élite politique.

Réponse le 26 décembre 2009, par roro :

Si vous n’avez tjs pas saisis que les animateurs TV ne sont que des pistonnés politique, c’est que vous n’avez rien compris... Y qu’ à voirles talk shows comment ils communique avec eu par téléphone... Et oui se sont des extremistes, ms d’après les sondages vs ne laissez aucune porte ouverte...

Il n’ya pas d’acharnement du coté des supporters et du peuple, à titre de comparaisaon, je ne vois aucun internautes egyptiens qui en parle encore. alors qu’ici c’est le contraire .. Je trouve juste nulle d’en faire une affaire d’Etat, et de parler de martyrs, et d’insulter, et critiquer la politique egytienne...

Je n’ai jms approuvé et je l’ai répété maintes fois ce qu’on fait CERTAINS egyptiens, mais je n’approuve pas non plus ce que font CERTAINS algeriens , c’est tout.
Pr moi y’a des cons partout, tout le monde s’enflamme sur l’orgueil de son pr un foutu match ! Chacuns de nous défend son pays bec et ongles, faut juste arretez c’est bon la.

Réponse le 26 décembre 2009, par Anonyme-55170 :

RORO,tu ronronnes vraiment.vous égyptiens,vous avez l’habitude de supporter les insultes et El Ihana,pas nous à ce que on sache.Si pour vous le match est terminé,pour nous il vient de commencer sans vous pour faire le bilan.Les premières approches c’est que vous n’êtes pas la bienvenue ici comme nous n’avons besoin d’autres.Il en est certainement de même pour vous.Libre à vous de vous amuser au talk show mais il est inadmissible que vous le faite sur l’honneur d’un peuple et de ses chouhada dont une partie est bien morte pour vous alors que nous sommes loin du théâtre des opérations.éloignez vous s’il vous plait.c’est un débat entre nous seuls si vous avez terminé le votre

Réponse le 27 décembre 2009, par RORO :

Alors d’apres toi on a l’habitude de supporter les insultes, de votre part surement pas , c sur, alors je ne sais pas on tu as sorti cette téorie, chaque peuple aime son pays, tu ne vas pas prétendre etre patriote plus qu’un autre patriote d’un autre pays.D’autre part, les insultes qui fusent bcp sur internet proviennet surtt de certainssupporters algeirens,si tu approuves cela,sous pretextes que les egytiens l’ont cherché, je te dirait que non,ce n’est pas une raison. De plus viens faire un tour à Paris et Marseiles, est ce que tu approuve ce que cetains ont fait ??( tabassage, degradations de ’lordre public et jen passe) , est ce que tu approuves le saccagage d sociétés egyptiennes chez vous ? apaeremment oui, moi je n’approuve ni cela, ni le cailassage du bus, ni le manque de respect de votre Histoire et de vos martyrs...
Alors d’apres toi je ne suis pas la bienvenue, bah écoute, c’est bien, tu m’as jugé juste par ma nationalité, BRAVO J’APPLAUDI, serieux y’a pas plus puérile que ça. Alors tes ronronnements tu les garde pr toi ok ? Je ss ds un espace libre, et je gène personne, sauf d personnes comme toi qui ne supporte plus l’odeur egyptienne, qui ne savent pas faire la part des choses.
Moi je vous supporte en tout k, et je n’ai rien contre vous ( je parle en générale, hein, pas de gens comme toi)
Je fais l’effort de calmer le jeuc’est tout, apres tes reclamations tu demande a moubarak, il est le plus à meme de rapatrier c corps, les excuses , tu en demandent des officils, et bah va voir moubarak aussi, je ne peux pas le faire pr toi dsl,une chose est sure mon ami le peuple egyptien vous respecte, et n’oserait jms dire une telle choses sur la nation algérienne. A bon entendeur

Réponse le 27 décembre 2009, par Anonyme-55231 :

Continuez SVP à aimer votre pays mais ne vous intéressez plus à nous.il y a un fil qui s’est cassé et c’est très difficile de le ressouder.Vous ,c’est la grandeur du passé,vous n’avez que ça en fait a proposer et nous nous serons les futurs grands dans ce monde comme nous le fumes de tous le temps dans nos luttes contre l’envahisseur.Vous êtes les "champions" mais nous n’aurons certainement jamais besoin de vous et le contraire n’est pas prouvé.Il y a 17 OOO travailleurs Égyptiens (facilement remplaçables) contre 0 en Égypte X sociétés Égyptiennes en Algérie contre 0 algériennes en Égypte et bien des exemples ?ce ne sera pas à nous n’allez chercher quoi que ce soit en Égypte qui de toute les façon n’a rien à offrir que la trahison du peuple arabe et palestinien dont nous sommes solidaires.Ne nous en veuillez pas trop car la lâcheté des Égyptiens est prouvé tout au long de l’histoire et ce n’est pas demain que vous changerez.On n’a pas habitude de manquer au principe de la amana fut il pour l’ennemi .qu’en a été pour l’équipe de foot et de supporteurs ,pour une simple partie de foot comme vous le dites.alors chère madame,ce n’est pas encore à vous de nous donner des leçons.J’ai la patience de vous lire mais si je vous écoutais ,rien que la façon dont vous parlez m’aurait fait quitter la salle et nous supportons ça depuis 1962.cette occasion nous a donné de nous débarrasser de tout ce qui est égyptien,films navets séries ,livres ,chansons etc.Vous l’avez compris,il n’y a rien de commun entre nous.structurellement et mentalement,nous sommes plus proches de maltais,des Italiens ,des marseillais ou autres siciliens que des égyptiens.c’est claire qu’on ne se ressemble pas ,même physiquement alors !au large mais je pourrais vous avoir en amie en tant qu’individu mais pas en tant qu’égyptienne.hier nous disions fourbe comme un juif aujourd’hui les gens disent :fourbe comme un égyptien.Vous n’avez plus de morale depuis camp David.Prenez un dictionnaire pour savoir ce que c’est fourbe ou mieux je vous donne un lien :http://www.linternaute.com/dictionn...

Réponse le 28 décembre 2009, par RORO :

Regardez vous, vous ne parler meme pas de foot, vous faites tout un speech sur la Grandeur de votre Pays et la decadence de L’egypte, c’est le seul argument ds lequel vous pouvez parler,
C’est bien de consdérer l’egypte comme un pays traitre cela ne m’affecte meme pas, c’est limite que ca me fait sourire parce que HORS SUJET. Les egyptiens sont des traitres parce qu’ils pactisent avec israel, et blablabla, sachez que nous somme officiellement le seul pays qui avons declarer la guerre à a cepays, j’ai bcp de personnes de ma familles quiy sont mortes. Alors svp par respect pr nos martyrs et les votres, respectons leurs combats, ne faites pas cmme les qques idiots de personnes (aussi bien egyptiens qu’algériens) qui manquent de respect.
Chaque pays à ses faiblesses, votre pays est dirigé par des corropus comme le notre, et ds ce cas la faut accpeter ses faiblesses ds les 2 sens, Vous parlez de camps David, je peux aussi vous faire tout un blabla sur les Harkis qui se cachent ici en france.
Je ne parle pas au nom de L’Egypte,je ne suis pas la pr defendre l’histoire de mon pays,j’estime que les joueur egyptiens ont été des joueurs exemplaires, point.
Alors recentrons le sujet, et je dis oui je ss pr la reconciliation, car tout cela est éphémere ett ne sert à rien, si vs pretendez que vous etes plus proches des siciliens etc...c’est jute historique, comme l’egypte,le bassin mediterranéen ne fesait qu’un , dc c malhaureux pr vous ms malheuresement on a une Hisoitre commune,et au lieu de le prendre mal, prenez le avec philisophie. ASSUMER ds la vie vs aidera bcp..

Réponse le 4 janvier 2010, par Anonyme-56465 :

que la paix règne sur l’âme de ceux qui sont morts pour leur pays en combattant l’ennemi sioniste comme certains membres de votre famille. Le véritables ennemis sont là ,à coté de vous et non le peuple et les chouhada "gazaîriyine" que vous malmenez sans distinctions depuis des mois déjà.Que chacun suive son chemin à l’avenir

23 décembre 2009, 18:46 , par CELLE QUI AIMENT LES BALTAGUIA DE SONT ALLGERIE :

pour une reconciliation avec l egypte impossible sans l avis de nos jeunes baltaguia et moi sincerement j adors nos baltaguia s ils aiment comme ca leurs ALGERIE.1pour ce reconcilier avecl egypte Dabort le respect de nos jeunes 2 les exuses officieles de hosni mobarek ces fils au peuples ALGERIEN ET AU PRESIDENT BOUTEFLIKA ET A NOS CHOUHADA ET A NOTRE ARMEE 3 exuse des medias. zahere a monsieur RAOUROUA ET L AMBASSADEUR MER HADJAR 4 POUR LE DRAPEAU BRULEE PAR LES SOIT DISANT AVOCATS PUIS EN VERRA

23 décembre 2009, 19:29 , par FILS DE CHAHID :

OULACH SEMAH QU ILS AILLENT AU DIABLES LES LACHES

23 décembre 2009, 20:16 , par Anonyme-54862 :

S’il ya une réconciliation à faire, il faut la faire avec le Maroc. Le régime tient un silence lâche devant la vague d’humiliations de nos symboles, de notre drapeau, de notre peuple, de notre histoire de la part des égyptiens ; qui encouragés par la lâcheté algérienne persistent et signent encore. Alors que ce même régime est très sensible envers tout ce qui vient du Maroc. Notre TV est allée jusqu’à censurer les images des joueurs algériens ensanglantés mais elle ne se gêne pas pour autant à la longueur de ses journaux télévisés de porter préjudice aux marocains et de critiquer leur régime. Pourtant, malgré leur long conflit entre les deux régimes, les marocains n’ont jamais osé porter atteinte à nos chouhahda et nos symboles. Certes, ils critiquent le régime et les généraux mais jamais ils insultent le peuple algérien. De plus, comment le régime algerien pourrait-il rappeler à l’Égypte les obligations de la “fraternité arabe”, tout en refusant d’ouvrir la frontière avec le voisin immédiat le Maroc. Ce pays et ce peuple qui ont démontré une large solidarité avec les algériens devant l’acharnement physique et médiatique des égyptiens.

Les péripéties de cette crise ont démontré l’échec total de la stratégie algérienne en matière de relations inter-arabes. Les yeux de l’Algérie étaient tournés vers le “grand frère” et le Moyen-Orient alors que le Maghreb a été complètement négligé. L’échec de l’Union Maghrébine en est l’illustration flagrante.

Réponse le 24 décembre 2009, par Algérien :

C’est un problème qui concerne uniquement l’Algérie et ses compatriotes. Alors, cessez de vous infiltrer parmis nous. Occupez-vous de ce qui vous regarde.

Réponse le 25 décembre 2009, par Anonyme-55099 :

@Algérien : avant d’écrire du n’importe quoi prenez la peine de bien mon texte. Je suis autant algérien que vous. Donc,... ! Et au lieu de contribuer au débat, vous écrivez pour rien dire.

24 décembre 2009, 11:57 , par Abou Issam :

Des excuses jamais !!!!. C’est à vous algériens de les faire. Vous n’êtes qu’une goutte d’eau dans un océan par rapport à notre grande nation, de civilisation et du savoir. Si l’Egypte vous tourne le dos, vous serez vite colonisé par.... alors, mettez un peu d’eau dans votre vin.

Réponse le 24 décembre 2009, par Algérien :

Encore ? !! Vous avez le culot de persister dans votre arrogance ! vous faites pitié dans votre façon de voir l’Egypte comme une grande nations alors qu’elle n’est qu’un sous-traitant d’Israël. Un conseil, d’abord ilfaut penser à déterrer vos citoyens qui vivent dans des cimetières.

Réponse le 24 décembre 2009, par Anonyme-55013 :

aucun égyptien n’est capable de ce français.c’est une blague !

24 décembre 2009, 12:24 , par Allaoua echaoui :

la seule réconciliation a mon avis c’est avec le Maroc ,le Polisario,la Tunisie ,la Mauritanie et la Libye(construire l’union Maghreb),pas mieux ? les autres............

Réponse le 25 décembre 2009, par Anonyme-55052 :

Si par malheur, vous réouvrez la frontière marocco-algérienne, vous allez couler et le terrorisme reprend comme à l’époque de la décennie noire.

Réponse le 25 décembre 2009, par Anonyme-55103 :

Si on suit ton raisonnement, on doit dans ce cas fermer nos frontieres avec tous les pays limitrophes de l’Algérie , monsieur l’intelligent.

24 décembre 2009, 15:29 , par miko :

la vengeance est un plat qui se mange froid, ils se sont humiliés devant la planète toute entière, ce n’est pas ces attaques qui viennent d’un pays servile et lâche,valet du sionisme et de l’occident qui vont diminués de la grandeur de l’Algérie et des algériens et de son histoire.

24 décembre 2009, 18:09 , par one two three viva lalgerie :

Salam ,
Il ne faut pas tout mélanger !!! Les peuples arabes d’ Egypte et d’Algérie sont frères en déplaise aux kabylistes qui une fois de plus s’engouffrent dans les bas caniveaux. le problème de l’Egypte c’est comme si le petit frère algérien (à leurs yeux ) a battu le grand frère , celui-ci par péché d’orgueil à eux du mal à l’accepter ! Je pense qu’une partie de baballe doit rester une partie de baballe . Ce spectacle démontre une fois de plus l’immaturité de nos deux pays à gérer une rencontre de football, ceci n’arrive que dans des pays du tiers monde mal gouvernés , ou il y a absence de démocratie et ou les despotes jouent au coq devant leurs peuples méprisés.On ne construira une Union de l’Afrique du nord que le jour ou chaque peuple de la nation arabe sera libre comme en Europe.Ce sous ensemble africain et arabe pourra avoir une véritable force dans le concert des nations, 180 millions d’habitants, un territoire immense, 3 façades de mer, un pétrole abondant, du soleil , une histoire riche et commune,......
De grâce mes concitoyens , les vrais efforts sont à faire pour sortir nos pays du sous développement économique,de construire un espace socio-culturel ou chacun sera libre, une pluralité politique, une force armée ?....

24 décembre 2009, 19:17 , par SDF :

bonsoir tout le monde les autres y compris
exucse abou je ne sais quoi, mais moi douariste arriviste je savais pas que vous etiez le debut ou la fin du monde , d ailleurs footbalisstiquement parlant excusez l orthographo , je savais qu il y avait dans un match un troisieme mi temps , je savais que mi voulait dire moitie, ma mie au feminin voulait dire ma moitie , mais pas en ballon bref, j ai peut etre etudier l egypte mais pas comme vous le croyez, je savais que VOS RAMSES CLEO ? NEFER ETC BAISAIS ENTRE EUX QU ALEXANDRE OU JULES CESAR DESCENDAIT DEJA A L EPOQUE PARCE CE QU ON DESCEND ENCORE ET TOUJOUR C EST VOUS POUR SE VIDER LES C ;; ;; ;; CENSURE OBLIGE, et vous pensez qu on aurait du vous suivre dans ce chemin, ???? d ailleur j ai peut etre meme point le niveau pour conserver avec votre O TEUR DONC SALUT ;; ;;

24 décembre 2009, 20:01 , par algerienne :

Je suis opposée à une quelconque reconciliation quelle
Je suis opposée à toute reconciliation quelle soit avec ou sans excuses car le mal est trop profond et le demeurera lontemps à chaque fois que je me rappelle cet energumene ,qui a fait un duo avec KHALED je crois,traiter nos pieux et valeureux martyrs de batards je ne souhaiterai jamais rencontrer d egyptiens sur mon chemin ni entendre parler d’eux que cela soit de près ou de loin et je souhaiterai que mon pays ainsi que les politiques aillent dans ce sens et ça serait notre unique et vrai reponse à toute cette mascarade perpetrée à notre égard.

25 décembre 2009, 18:09 , par camisole :

On ne remerciera jamais assez ces pathétiques chauvins de l’arabisme strabique et statique de nous avoir rappelé à quel point on est tellement différents d’eux. L’insémination culturelle implantée de force par les arabo-baathistes, qui ont bêtement contribué à la déculturation et l’aliénation de toute une nation en lui ôtant sans âme identitaire, ses repères séculaires et son butin de guerre aux profits d’idéologies obscurantistes, rétrogrades et infécondes ; mais, comme tout acte contre nature ne peut engendrer de l’aversion et la perversion débile profonde, les chantres de l’arabetisme paradisiaque l’ont ressenti dès le départ de la part de leurs chers et vénérés maitres d’al Azhar et consorts qui par leur arrogance démesurée et hautaine ont choisi expressément leur camps et le parti de leur pays, sans la moindre réflexion ou hésitation.

Le melting pot ethnique et linguistique, d’habitude est générateur de créativité inépuisable, de l’acceptation des différences et de la tolérance, fut a contrario, diaboliquement instrumentalisé par nos régimes en manque de projets adéquats pour une société multiethnique à des fins propagandistes et hégémoniques, muselant ainsi la créativité Algérienne au faveur de percepts archaïques et obsolètes importés et expérimentés sur des générations entières qui portent les stigmates et les séquelles des grandes désillusions du panarabisme utopiste et hypocrite, où seulement les intérêts priment au premier lieux. Le résultat du match de foot est plus qu’illustratif !!

Nous ne les remercierons jamais assez de nous avoir unis dans notre Amazighité dans toute sa diversité grandiose et splendide ; encor jamais assez, pour un éventuel Maghreb uni, qui malgré quelques différents, demeure plus proche et plus clément que ces prétentieux éhontés, qui côtoient les morts de leur vivant, et se prennent pour le toit du monde !!

Nous ne remercierons jamais assez leurs pseudos starlettes à deux sous, ces minables clowns bouseux aux cloaques loquaces de ne plus se faire imposer par leurs chants féministes et leurs navets indécents et impropres à la visualisation. Sincèrement que valent-ils devant notre art, primé au top 50 mondial…Ménager ainsi nos oreilles mélomanes, est le plus beau cadeau qu’ils puissent nous offrir.

Quant à l’exhibitionnisme sadique de leurs médias serviles et écervelés, télécommandé par des proxénètes en quête de virginité post électorale ; ils peuvent compter sur notre totale et absolue bénédiction à l’instauration d’une monarchie pharaonique. Chacun ses us, nostalgie oblige.

Une relation se construit dans le respect et la confiance mutuelle, afin quelles se maintiennent. Malheureusement ces deux facteurs primordiaux ont été bafoués outrageusement et perfidement pour un simple match de foot. Un peuple aussi hargneux, ignorant et haineux ne mérite même pas qu’on s’y attarde, et encor moins à y prêter attention. Construisant plutôt notre grand Maghreb Uni et laissant les égyptiens hurlés à qui ne veut plus les entendre qu’ils sont Oum el dounia et tralala…. Alors qu’en réalité se ne sont que des valets serviles et dociles aux services du plus offrants.

Réponse le 25 décembre 2009, par Anonyme-55093 :

Passez au vote lorsque vous aurez lu ce article pour donner votre avis sur le sondage qui vous est proposé que vous trouverez à droite de cotre écran,juste en dessous de cet article sur la page de présentation.Donnez son avis ,c’est le moins qu’on puisse faire pour influer sur les décisions des politiques nationaux

Réponse le 25 décembre 2009, par Anonyme-55095 :

Passez au vote lorsque vous aurez lu cet article pour donner votre avis sur le sondage qui vous est proposé que vous trouverez à droite de votre écran,juste en dessous de cet article sur la page de présentation.Donnez son avis ,c’est le moins qu’on puisse faire pour influer sur les décisions des politiques nationaux

25 décembre 2009, 19:22 , par AZE :

L’algérien doit et devra assumer tôt ou tard son identité,
Mes amis, on nous dit que nous sommes pas des arabes mais alors c’est vrai ou c’est faux ???
Oui c’est faux, nous sommes en partie arabisés mais pas seulement puisque nous sommes de Berbères mais pas Barbares, attention il y a une différence car les égyptiens savent de quoi ils parlent !!!
vous allez me dire que vous aviez déjà entendu ce genre de music, hélas ce n’est pas de la musique c’est une sacrée vérité identitaire que le jour ou le ciel tombera sur chaque algérien, il reconnaître-ra sans failles aucune son, histoire et son algériennité.
C’est pourquoi mes amis j’adore ce genre de manifestations sportives et culturelles car finalement le football, ce sport roi est capable de réhabilité même les gens entre eux même le pouvoir algérien, le plus corrompu de la planette, excusez moi j’allais oublié ! pour une fois il a offert un beau cadeaux aux amoureux d’Algérie, un billet d’avion gratuit pour supporter son équipe nationale, je ne peux personnellement rêver de mieux que ça car le foot me fait vibrer de l’intérieur.
Finissons nôtre complexe et avouant le et disant le haut et fort que nous sommes des berbères libres et indépendant qui sont ghayourine sur leur nation et vive l’Algérie car finalement le tout c’est une histoire de COMPLEXE IDENTITAIRE. Azzedine.

25 décembre 2009, 19:25 , par Anonyme-55094 :

plus laches que les egyptiens je ne connais pas juste une chose legypte qui se dit arabe construi un mur pour separer la palestine de sa frontiere le mur de la honte alors en enfer les egyptiens

25 décembre 2009, 23:07 , par Hichem :

Nous apprenons ce qui suit :

1) Une fraternité entre deux peuples ne se consoit jàmais à la base d’une langue commune et uniquement sur cette base. Une langue n’a jamais été une valeur en soit . c’est un moyen de communication qui fait partie de l’identité populaire sans qu’il soit un facteur determinant.
On sait bien que le panarabisme était nait pour contrecarer un chauvinisme turque à l’ombre d’un empire en declin.Le partie d’El Baath a été conçu par le chrétien libanais Michel Aflak qui voulait que les arabes se detachent de l’hegemonie des turques musulmans et sunites de confession.À ce moment là , la langue a joué le rôle d’un facteur identitaire trés important mais au fil des années elle a perdu ce rôle pour ne se limiter qu’à sa juste valeur , celle d’un moyen de communication tout court . Sur cette base, le panarabisme n’a jamais abouti à ses fins puisque les raisons de son existence ont disparu dés le lendemain de la déclaration de la république turque.
Au moyen-orient le panarabisme a echoué en depit du poids de l’histoire plus ou moins commune et il l’est encore moins avec les magrebins qui n’ont jàmais conçu leurs arabité sur la base de langue mais sur la base des valeurs. Ce qui explique l’incomprehension des magrebins et surtout des algeriens porteurs du grand patrimoine de lutte en ce qui concerne l’hypocrisie et la lacheté flagrante des egyptiens.

2) Il y a en Egypte une politique constante à partir de 1977 avec la signature du fameux accord de Camp David qui veut relier ce pays à ses anciennes racines pharaoniques au detriment de son appartenance islamique pour bien s’assurer de sa neutralité quand au conflit israelo palestinien qui commence à se reduire à un simple combat de rues entre un état et des insurgés fanatiques.
Cette politique a fait croire à un peuple egyptien vivant dans une misére inégalée et aveuglé par un chauvinisme pharaonique que leur pays est veritablement l’endroit où convergent tout les regards et les coeurs du monde.

Conclusion :

1) Un chauvinisme en cache un autre : L’arabisme linguistique a échoué à ralier une nation en dépit de l’histoire commune . je ne vois pas que peut faire un bérbérisme linguistique basé sur un chauvinisme Amazigh sans definir une table de valeur qui nous relit.Un chauvinisme arabe a chassé un chauvinisme turque et un chauvinisme kabyliste qui veut chasser un chauvinisme arabe.Le chauvinisme a été toujours la dernière image des nations en declin.

2) Un coquérant en renverse un autre : L’Egypte une colonnie americaine voir israelienne . Même si le pouvoir egyptien veut faire passer sa trahison pour une façon de voir les choses , sa lâcheté comme une bonne vision et son hypocrisie comme un calcul de pros.
Historiquement, le peuple egyptien n’a jàmais été gouverné par un egyptien depuis l’ère pharaonique et ce n’est pas maintenant qu’il va faire l’exception.
La courte periode nacerienne venue aprés le renversement d’un roi turque , n’est considérée que comme une fausse couche qui vient confirmer la régle qui veut que ce peuple d’inertes ne changera jàmais l’état des choses si ce n’est la main tendue d’un ami amoureux de la liberté à l’image du syrien Saladin ou c’est un autre colonisateur qui s’en charge.
Par cette occasion , je demande aux algeriens de ne pas en vouloir à un peuple qui n’est pas le maitre de son propre destin.

Réponse le 26 décembre 2009, par Gharib :

Par cette occasion , je demande aux algeriens de ne pas en vouloir à un peuple qui n’est pas le maitre de son propre destin

M. Hicham, est-ce que le peuple algérien est maître de son destin ?

Précisions :

Le roi Farouk n’est pas turque, il est d’origine albanaise car il descend de la famille des Khédives dont le fondateur est Muhammad Ali Pasha qui est d’origine albanaise mais qui est né en Grèce sous domination ottomane.

Saladin est un kurde. Il est né dans la ville de Tikrit en Irak.

Réponse le 26 décembre 2009, par Hichem :

Mr Gharib :
Je vous remercie pour cette grande question que je n"ai pas voulu traiter pour ne pas disperser le débat. Je demande à l’administrateur du site d’en tenir compte dans les jours à venir.
Je vous remercie également pour vos précisions sur les origines du roi Farouk. J’espere que ça ne changera pas l’idée que je veut faire aboutir.

Réponse le 26 décembre 2009, par 1,2,3 viva Algerie :

très bien résumé cher ami , il ne faut surtout pas qu’un chauvinisme kabylistes envenime les relations fraternelles entre algériens et arabes !Nous autres algériens sommes bien arabes , du moins dans sa sphère globale. Ne laissons pas les sbires du sionisme, que sont les kabylistes pour nous séparer comme en d’autres temps les sionistes ont réussis à créer la haine entre les juifs du Maghreb et nous autres musulmans afin de créer l’entité sioniste sur le dos des palestiniens !!!

Réponse le 26 décembre 2009, par Anonyme-55189 :

C’est une simple couche qui vous tient pas le fait que vous avez été simplement arabisé.Pour le reste vos origine sont bien algérienne donc berbère, certainement arabisé.Mais c’est le fond qui intéresse,celui d’être algérien à part entière avec sa propre culture et qui n’a rien à avoir avec ces moyen orientaux que la communauté de la religion

Réponse le 27 décembre 2009, par Anonyme-55208 :

l’origine d’algerie sont des berberes l’estoire le confirm

Réponse le 27 décembre 2009, par 1,2,3 viva l’Algérie :

Non je ne suis pas berbère , les bérbéres c’étaient autrefois ! je suis arabe comme mes semblables du Maroc à l’Irak. Les nostalgiques de Yougourtha et consorts sont en souffrance comme en ce jour de Achoura , les chiites se mutilent pour Hussein. Non , je me pose pas la question , je suis dans l’espace arabe et j’essaie d’avancer. Concernant la culture chacun doit être libre sans remettre en cause l’homogénéité de l’Algérie , unie et diverse !!!!

26 décembre 2009, 21:18 , par Sniper à Hichem :

Mr Hichem, votre analyse est convaincante, et vos arguments sont indéniablement rationnels, parce que fondés sur l’histoire.
Votre message, à la fin de votre intervention, se résume au fait, que nous sommes avant tout une nation, même à part de tout ce conglomérat,et il nous appartient de nous prendre en charge.
On partage le même point de vue, si vous croyez comme moi, aux aptitudes et capacités de l’Algérien, qui n’a pas dit son dernier mot.
Salutations.

27 décembre 2009, 04:51 , par Gharib :

Les Égyptiens n’ont pas le droit de nous insulter, mais je crois qu’ils sont libres de se définir comme ils veulent, ce n’est pas aux Algériens de leur dicter leurs racines, leur histoire ou leur politique étrangère. Les relations avec l’État d’Israël ne datent pas d’hier, mais cela n’a jamais dérangé le peuple Égyptien. Même si les frères musulmans arriveraient un jour au pouvoir, ils ne rompraient en aucun cas les relations avec Israël, car il y va de l’intérêt politique et économique du pays. L’arrivée des Islamistes turcs au pouvoir n’a pas changé la politique extérieure turque vis-à-vis d’Israël. Même l’Iran n’hésiterait pas à renouer ses relations avec Israël (cf. Irangate), si les pays occidentaux ne touchaient pas à son programme nucléaire, a laissé entendre il y a quelques mois le ministre des affaires étrangères russe. À l’instar des Turcs et des Iraniens, les Égyptiens deviennent pragmatiques et savent bien ce qu’ils veulent. Ils ne s’enferment plus dans le sentimentalisme comme nous autres, ils ont appris le calcul froid depuis la débâcle de 1967. Ne les prenez pas pour des idiots. Beaucoup d’Algériens se vantent encore de pouvoir rayer Israël de la carte si notre pays était limitrophe de cet État. Dieu merci, notre pays n’a pas de frontière avec cet État. Les fanfaronnades à la Saddam Hossein mènent directement au désastre. En voulant rattacher le Koweït à l’Irak, Saddam a perdu tout l’Irak. Soyons mûrs et cessons de nous interférer dans les affaires qui ne nous concernent pas. Notre animosité anti-juive est contre-productive. Je sais qu’il n’est pas facile de se débarrasser en une nuit de l’idéologie fasciste arabo-islamiste, qui nous impose la haine et le mépris de soi, mais il faut en finir avec cette tare le plus vite possible et apprendre à devenir algérien, à penser algérien et à laisser chaque nation régler ses propres problèmes. Chaque régime est responsable devant son propre peuple. C’est aux Égyptiens de décider qui doit les gouverner et avec qui il faut avoir des relations. Arrêtons de donner des leçons aux autres et surtout lorsque ces autres sont les maîtres de ceux qui nous gouvernent actuellement. Les temps ont changé et si nous ne changeons pas notre attitude par nous-mêmes, d’autres le feront à notre place et pas dans le sens que nous le voulons.

Les Égyptiens se considèrent beaucoup plus méditerranéens que les Algériens et ils ont toujours voulu se rapprocher des pays de la rive nord-méditerranéenne à laquelle ils étaient constamment attachés depuis le règne de la dynastie des Ptolémées jusqu’à nos jours. Beaucoup de liens historiques et culturels les lient à la civilisation gréco-romaine. Malgré leur islamisme apparent, tous les Égyptiens sont fiers de leur héritage hellénistique et pharaonien. Certains intellectuels égyptiens considèrent le passage en Égypte de Napoléon Bonaparte comme une bénédiction grâce à laquelle ils ont pu déterrer leur passé glorieux que le mercenaire Amr ibn al-Ās avait détruit. La ville d’Alexandrie a été une ville cosmopolite avant et durant toute la période ottomane jusqu’à l’arrivée de Nasser qui avait chassé tous les Grecs, les Italiens, les Arméniens et les Juifs. Les khédives n’ont jamais voulu rompre les liens avec l’Europe, le pays de leurs ancêtres. L’arabisme de Nasser a vécu le temps de son règne dictatorial sur l’Égypte. Le passage du feuilleton télévisé du roi Farouk, dont le rôle a été interprété par l’acteur Syrien Tayem Hassan, a été un succès sans précédent chez les Égyptiens. Même la chaîne saoudienne MBC l’avait diffusé. Ce feuilleton de 31 séries a fait voler en éclat la propagande nassériste qui le diabolisait et qui en faisait un pantin de l’Occident. La plupart des Égyptiens sont nostalgiques de cette période qui a vu naître et se développer les arts et la culture en Égypte. L’ironie c’est que ces mêmes Égyptiens qui prônent l’arabisme pour les autres ne le veulent pas pour eux-mêmes. L’héritage arabo-islamique devient un fardeau anachronique de plus en plus insupportable par les élites égyptiennes dont même certains membres d’al Azhar. L’Égypte est un membre permanent de la francophonie, possède une université française et plusieurs établissements primaires et secondaires français sur son territoire. La France a construit une grande bibliothèque à Alexandrie. Dernièrement, la Bibliothèque Nationale de France lui a offert plus de 500 000 ouvrages. La langue française que nous méprisons est la langue d’élite en Égypte.

Si nous continuons avec notre hilalisme, viendra le jour où nous allons importer des livres français traduits en arabe en Égypte, au Liban et peut-être même à Damas.

PS. J’ai rencontré beaucoup d’Égyptiens en Europe et en Amérique, aucun je dis bien aucun n’a une opinion positive sur Nasser. Ils le détestent tous et considèrent que c’est lui qui a détruit leur pays. Nasser n’est aimé que par les Algériens.

Réponse le 27 décembre 2009, par Sniper :

La grandeur d’une nation n’est pas liée à son appartenance ethnique, ni à sa langue.
Vous, qui avez tellement voyagé, que dites-vous des cas suivant : les USA, le CANADA, l’AUSTRALIE…. Pour ne citer que ceux-là.
C’est des pays avec des populations multiethniques, ayant adopté l’Anglais comme première langue, et ne sont pas aux débats des origines, et identitaires.
Contrairement, à la France, où Nicolas Sarkozy, pour des raisons purement politiciennes, à ouvert ce débats pour surfer sur le terrain de l’extrême droite, et faire oublier les Français sur l’énorme déficit, qu’il continue de creuser, et aux détours rafler un deuxième mandat en 2012.
Nous apprendre, qu’on n’est pas des Arabes, mais bel et bien des Berbères, soit, mais cela ne nous avanceras pas d’un iota, pour la simple raison que je ne vois pas la supériorité de cette distinction.

Réponse le 27 décembre 2009, par Anonyme-55249 :

Pour s’ouvrir sur les autres et sur le monde,il faut d’abord s’ouvrir sur soit.Se connaitre en fait pour pouvoir connaitre les autres.Il est important aujourd’hui d’aller vers cette source pour mesurer le cheminement qui doit nous faire aboutir auprès des autres pour nous fendre au besoins dans une ethnie multi raciale.Les égyptiens ont dit qu’on en avait aucune.Ce n’est pas la réplique que nous attendions qu’une introspection pour nous connaitre nous même d’abord avant de nous profiter ,c’est vrai vers ce monde multi-polaire.Prenez l"exemple des européens.oui à l’Europe unie mais chacun dans sa spécificité.d’ailleurs les anglais sont très sceptiques pour garder leurs caractères.c’est vraiment autre chose que nous attendons de vous que ces "leçons" ou vous traitez les gens de sales et de gueux.Nous ne voulons pas employer les mêmes termes pour qualifier vos feuilles

Réponse le 27 décembre 2009, par Sniper :

Vos répliques ne sont pas celles, d’une personne qui veut traiter et converser sur le sujet, mais bien celles de quelqu’un qui veut « régler une ancienne frustration », tout en nous faisant comprendre, que le temps est à l’universalité.
Vos sentiments, bien qu’en apparence louables, dépassent vos états d’âme, lointains de « l’eau de roche ».

Réponse le 27 décembre 2009, par Rachid :

Avant de s’ouvrir sur les autres, lavons d’abord notre linge, qui est bien sale.
Vous attaquez, de façon anonyme une intervention qui ne contient aucune réflexion malsaine, et vous nous faites le MONSIEUR ESPRIT OUVERT.

Réponse le 28 décembre 2009, par camisole :

@sniper C’est cet arabisme greffé in-vitro et sacralisé hypocritement pour des deals et des concessions politiciennes hasardeuses, opportunistes, populistes et rébarbatives qui sont la cause de notre décadence et déchéance culturelle. L’unanimité dans cette médiocrité criarde et inégalable, est perceptible sur tous les niveaux ; et si vous êtes sceptique, juste un coup d’œil sur la TV algérienne et vous saurez l’ampleur de l’hécatombe culturelle qui sévit par son sénilisme effarant. L’arabisation forcenée s’est faite avec une arrogance anarchique et machiavélique, pour ne pas dire démoniaque, au grand détriment de l’universalité qui se traduit par la reconnaissance de l’identité de tous les hommes. Lorsque le monde entier s’ouvre à d’autres langues dès la maternelle, nous nous sommes fait contraindre d’hiberner dans des coquilles vides, bourrées de slogans passéistes, inertes et stériles. Faute de repères identitaires, ont s’est vu infliger un complexe inouï dans son genre, la décennie sanglante est là pour nous rappeler nos égarements, funestement importés et imposés : pourquoi vouloir être plus arabe que tous les arabes et plus musulmans que tous les musulmans !!? Alors qu’en réalité nous ne le sommes ni de nos racines et encor moins dans notre histoire. L’affirmation par le négationnisme, ne nous fera pas entrer dans la postérité. Celui qui ne sait pas d’où il vient, ne saura pas ou il va. Une petite balade dans les recoins de la Kabylie, vous fera sentir à quel point on est différent des valeurs perfusées par une politique ségrégationniste et clanique, instrumentalisée à des fins hégémoniques mesquines et rétrogrades. Le césarisme tuteur va jusqu’au choix de la couleur du tablier de nos bambins, qui devraient, selon leurs intérêts, adopter une vision monochrome qui les conditionnera au conformisme mimétique asservissant et abrutissant. Une castration en bonne et du forme au profit d’idéologies obsolètes et révolues. L’Algérie devra impérativement s’assumer fièrement dans toute sa composante ethnique, linguistique et ses particularités langagières. La diversité exploitée est une source d’inspiration et de créativité inépuisable, génératrice et féconde, alors pourquoi pas s’en ressourcé à outrance, pour qu’enfin s’illumine le destin de nos enfants. Notre amazighité que vous minimisez pour ne pas dire dénigrez, c’est ce plus qui rend l’algérien un peu spécial ! ce qui ne vous tue pas, vous rend plus fort. Je demeure un citoyen du monde parmi sa faune et sa flore, mais mon Algérianité dans son entièreté est aussi sacrée que le ventre qui m’a fait naitre.

Vous auriez dû citer les pays du golf pour étayer vos synthèses trop simplistes, n’ont-ils pas tous les moyens grandissimes pour rivaliser avec ces nations !! a fortiori ils sont anglophones et sans le moindre complexe !! c’est à votre gré, de trouver où se situe le blocage !

Réponse le 28 décembre 2009, par Sniper au "Camisolé" :

Je vous invite à lire plus bas Mr Ottawa.
Mais, si on est en face d’un extrémisme qui frôle la psychose, toutes les réponses ne seront que vaines.
Comme, si l’Algérie n’avait « enfanté » que des Amazighs, plus illuminés que les « Hilaliens », et dotés héréditairement « d’une supériorité intellectuelle ».
Ne vous a – ton pas prouvé, à maintes reprises, que vous faites fausse route.
Je n’insisterai pas plus avec vous, après tout, SI n’est pas un lieu de revendications identitaires.
C’est le site de notre ville natale.

Réponse le 28 décembre 2009, par camisole au sniffeur :

Vous êtes bien de mauvaise langue !. Au lieu de répondre à la question, pourtant soulevée par votre post, mais sachant pertinemment que votre réponse ne pourrait être que blasphématoire comme toutes les vérités ; vous vous dérobez minablement en jouant au psy de service. A priori, charité bien ordonnée, commence par soi même….dans ce cas tachez plutôt d’apaiser votre berbérophobie, qui vous cause apparemment, d’innombrables complexes frustratoires, notamment vos projections prismatiques, qui renvoient à un esprit obtus aux idées exigües et saugrenues. Vous vous convulsez contemplativement dans votre chauvinisme bigleux, haineux et raciale en vous confinant derrières les idées des autres, qui à l’instar des vôtres, sont argumentés.

C’est cette barrière identitaire que vous dénigrez vicieusement qui a fait échouer le projet de ton royaume post nuptial, qui n’offre nulle place à la différence ! sauf à l’arrogance fanfaronne et fantasmatique avec son lot d’extrémisme fanatique et barbaresque. Ton refoulement originaire de l’inacceptation de l’autre dans toute sa déférence, nous renseigne que le mal qui te ronges est profondément enraciné et inconciliable. Remus toujours tes nageoires, si tu ne veux pas crever noyer. Pauvre petit poisson de la ville natale !

27 décembre 2009, 17:14 , par lynda :

Modestement je dis que ni l’égypte ni un autre pays arabe ne m’interesse ! qu’ils se demerdent avec leurs problemes ou leurs principes ou je ne sais quoi d’autre.nous avons assez donné basta ! nous sommes tjrs la au nom de la sacro-ainte solidarité, à faire passer tout le monde avant nous eh bien maintenant bzaiide ! on a nos propres problemes, nos préoccupations qu’il faut gerer. Et que celui qui clame sa solidarité la paye de sa poche. Ou est passé l’argent qu’on a donné à Gaza depuis des années ? est ce qu’au moins ils en ont profités ! on se mele de tout le monde sauf de nous .
Quand dézzy s’est installée en algérie nos responsables ont du bloquer mobilis pour lui permettre de rafler le marché n’est ce pas ? et pour l’autoroute est- ouest nos responsables ont été corrompues et ont accépté 8 millions d’euros par km alors que cela ne devrait pas dépasser 5,6 millions d’euros, aux profils de sociétés etrangeres médiocres et bien je dis qu’on devrait passer nos interrets en priorité on se fait arnaquer à notre insue !on offre des marchés de milliards d’euros par plaisir et là les français qui nous connaissent bien utiliseront Zidane qui va venir en 2010 dans le cadre d’un matche avec 100 hommes d’affaires français pour décrocher des marchés en algerie et sauver l’économie française et ils y arriveront !on se ferra encore bai...par nos résponsables qui se font avoir à chaque fois ;pour moi mon identité c’est l’ALGERIE c’est ma religion mes pricipes et c’est elle qui m’interesse car à vouloir trops etres pris pour des bons on nous a pris pour des cons ! peut etre que si on ne se mele plus de la palestine ils se demerderont tous seuls et si on fout la paix au sahara ils trouveront une solution et si on pensait à nous un peu !mon pere que dieu le protege qui connait énormement la politique arabe disait à chaque fois qu’on parlait d’un conflit à la tv :loukane ichoufou ghir hna bark c’est pire
pour leurs excuses on n’en veut pas et on ne les accepte pas et on a mieux à faire que de les attendre.on doit faire attention à nos projets à nos villes à notre systeme d’education à nos enfants et à leur bien etre à exiger un meilleur niveau de vie ! et dire apres nous c’est le déluge !

Réponse le 27 décembre 2009, par Sniper :

Tout à fait d’accord avec vous, à condition de ne pas sortir de cette « merdouille orientale », pour s’en créer une autre, interne entre nous : moi, je suis Arabe, l’autre Kabyle, l’autre mozabite…..Moi, je suis un vrai Chaoui ……..Je suis « pur-sang » amazigh (et après ! tu vas monter au Marikh !).
Battons-nous pour une Algérie unie et unifiée, sans régionalismes, ni sectarismes.
Aimons-nous les uns et les autres, et il viendra le jour, pas si lointain que cela, où ce peuple se tournera vers ses gouverneurs, et leurs méthodes.
Ces derniers ont réussi, dans leurs politiques de division……Alors, si ce n’est pas le Maroc, c’est l’Égypte, ou autre chose.
Au diable, le Maghreb uni, c’est tous des hypocrites.
Soyons chauvins, après l’Algérie et les Algériens, ça ne nous regarde pas, POINT-BARRE.

Réponse le 27 décembre 2009, par Anonyme-55300 :

Battons-nous pour une Algérie unie et unifiéec’est ce que nous aimons entendre de vous ,le reste peut se négocier entre nous

Réponse le 27 décembre 2009, par Sniper :

Il n’est nulle part question de négociations.
D’un côté, il y’a les « râleurs », de l’autre « les faiseurs »
J’espère humblement, devenir un jour un des acteurs, au profit de mon pays, que j’aime par-dessus tout.

Réponse le 28 décembre 2009, par Anonyme-55400 :

@Sniffeur

Toi tu n’es que fanfaron ! Tu n’es ni faiseur, ni sachant ni puissant ! Tu es un petit poisson dans un grand bocal, que tu crois être l’océan. A vouloir tourner en rond, tu as l’impression de faire des longueurs et d’avancer. Nager n’est pas naviguer et opiner n’est pas savoir. Tu devrais te relire avant de poster tes inepties ! Les chantres de l’intolérance de ton espèce ont plus que sévit en Algérie et ailleurs. Il est temps que vous rabaissiez votre caquet et que vous ouvriez votre esprit. Le monde moderne est une mosaïque multicolore et multiculturelle. Votre monde est une toile noire monotone qui n’offre nulle place à la différence !

Arrêtez de vous enorgueillir d’un passé lointain dont vous ne garder qu’une arrogance déplacée et inopportune. Le monde d’aujourd’hui est fait de pragamatisme et de bon sens, les discours creux d’un nationalisme pervers ou ne font leur lit que dans les esprits en mal d’existence ou de reconnaissance. L’extrémisme religieux n’a trouvé sa voie que dans des esprits tourmentés et résolument fermés aux autres.

Alors arrêtes de "sniffer" et réfléchis un peu !

A bons entendeurs !

Réponse le 29 décembre 2009, par Salim :

@Lynda

Ce que vous appelez de vos bons vœux se dénomme « la bonne gouvernance » ! Celle-ci commence par une démocratisation de la vie politique et ce par la mise en œuvre d’un contre-pouvoir efficace ! Question : comment fait-on pour en arriver à ce tableau idyllique ? C’est très simple : indépendance de la justice, libéralisation de la presse (écrite et parlée), réforme de l’administration vers le service du citoyen et écartement de l’armée de toute activité politique. Beaucoup de pays l’ont fait et les résultats parlent d’eux-mêmes. Le reste (débat identitaire, intérêt national, transparence des élections, sanction des élus etc) se résoudront par le jeu démocratique.

S’agissant de notre pays, de véritables freins idéologiques et mafieux concourent à nous maintenir dans cette situation chaotique.

Idéologique : depuis l’indépendance on s’évertue à nous modeler selon un moule qui nous ne convient pas alors qu’il aurait été de bon aloi de chercher à affirmer notre identité et à la développer. Au lieu de faire confiance à l’intellect algérien (pour ne pas dire le génie algérien), on a importé plein de systèmes, de méthodes, de combines pour annihiler notre créativité et éradiquer le potentiel post indépendance de notre jeunesse. S’ajoute à cela l’apparition de l’hydre de Lerne islamiste dont les têtes ne cessent de repousser et dont la tête immortelle reste introuvable sinon dans la réforme profonde de notre religion et qui reste une mission de premier ordre, nécessaire et vitale, même si, en soi, elle est périlleuse

Mafieux : les scandales se succédant aux scandales, on ne peut trouver meilleure illustration. Depuis les projets inutiles jusqu’aux projets titanesques à gros potentiel de corruption, une véritable machine létale pour notre pays s’est mise en place et agit impunément (ou très peu, au hasard de mauvais arrangements entre « amis ») au vu et au su de tout le monde. Ceci n’est pas prêt de disparaître en l’état actuel de la situation politique. Le laxisme ayant été érigée en dogme politique, seul un exercice réel de la démocratie permettrait d’en venir à bout.

La bonne gouvernance implique également une revue de fond de notre politique étrangère. Loin des slogans creux, il s’agira d’avoir une vision pragmatique et orientée vers le salut et le bien-être de notre patrie. Pour nous, le problème du Sahara Occidental est hautement stratégique et le problème palestinien hautement humanitaire. Il ne s’agit pas de les mettre de côté d’un revers de main. Peut être qu’une nouvelle lecture de ces conflits sous l’œil éclairé de l’intérêt national permettrait d’envisager des solutions sous un autre angle que celui de la négation des autres.

Bien à vous.

27 décembre 2009, 18:12 , par Ottawa :

@ Gharib

Réflexion intéressante mais vous prenez trop de liberté avec les faits historiques et vous arrondissez les recoins quand cela va dans le sens de votre thèse. Le fil conducteur de votre réflexion est que l’arabo-islamisme est la cause de tout les mots de la société arabe. C’est un point de vue qui n’est ni original ni surprenant car vous nous avez habitué à ce refrain de mettre sur le dos de l’Islam toutes les tares de la société, sans prendre la précaution de relativiser et de ne pas considérer les conséquences comme des causes. Vous persévérez en proposant (suggestion à peine voilée) comme solution radicale de se jeter dans .. la francophonie, comme vous semblez être satisfait et fier que l’Égypte a adopté ce choix. Votre approche est la copie pale de la thèse culturaliste, développée par certains politologues qui veulent expliquer tous les phénomènes sociétaux par la culture ("tout est culture") . Et ce sont eux qui soutiennent que la démocratie a peu de chance de réussite dans certains pays du Sud à cause justement de leur héritage religieux-culturel. C’est une thèse restrictive car elle fait abstraction d’autres facteurs plus importants et plus influents dans la société (historiques, politiques, économiques, de gouvernance, etc), dangereuse car elle hiérarchise les cultures. Les despotes des pays dictatoriaux ne pouvaient trouver meilleur argument pour fermer la porte à toute démocratisation de leurs régimes pour des raisons ... culturo-religieuse. C’est ce même Moubarak que vous semblez admirer (vous ne sifflez aucun mot à propos de ce dictateur et sa gouvernance actuelle, mais vous mettez le paquet sur Nasser et le passé) qui a fait ressortir cet argument à la face de Bush lorsqu’il y a voulu imposer son plan de démocratisation du Moyen-Orient. Et les pays occidentaux s’accommodent à merveille de cet argument de spécificité culturelle et continuent de soutenir les Ben-Ali, Moubarak, Khaddafi et consorts

L’organisation de la francophonie est une organisation moribonde qui vit sous perfusion au point d’aller recruter des pays ou le français est considéré comme une langue exotique. Comme si quantité est synonyme d’efficacité ou de puissance. Si cette appartenance à la francophonie était un gage et une garantie pour la prospérité et le développement politico-démocratique, dans ce cas, plusieurs pays francophones membres ne devraient pas être au bas fond des classements des Nations-unies en matière de progrès socio-économique et des pays les plus despotiques et corrompus. La francophonie n’est-il pas source de progrès comme vous le soulignez à propos de l’Égypte. Cette francophonie est l’expression paternaliste de la France qui en quête de grandeur révolue et perdue tente de maintenir cette domination. Le parallèle avec le Commonwealth est frappant, le forum anglophone, est un espace de coopération entre des membres égaux et non pas une autre forme de néo-colonialisme. Rwanda a bien compris et pour une multitude de raisons a claquer la porte de la Francophonie et a adhéré au Commonwealth.

vous soutenez que“ les Égyptiens se considèrent beaucoup plus méditerranéens que les Algériens ” sans apporter aucun argument pour soutenir votre affirmation sauf le fait qu’Alexandrie a été un phare culturel dans la région dans le passé. C’est vrai mais ca fait une éternité depuis. Si on prend comme repère, le passé aussi lointain on pourrait dire que les politiques extérieures italienne et grecque sont tournées exclusivement vers la Méditerranée car... ce bassin était grecquo-romain dans l’histoire. (a suivre)

27 décembre 2009, 18:13 , par Ottawa :

@ Gharib ...suite

L’Égypte ne joue que le rôle que lui a été attribué par ses commanditaires à savoir un rôle de courroie de transmission des intérêts américains et occidentaux dans la région du Proche-Orient. Et le siège de co-présidence octroyé à Moubarak par Sarkozy ne signifie nullement que l’Egype est plus méditerranéenne que d’autres dans sa politique étrangère. C’est le dividende que Sarkozy a voulu offrir à un allié qui était le premier à saluer l’initiative de Sarkozy à propos du partenariat méditerranéen et aussi pour accommoder Israël. La preuve cette initiative est un fiasco total. Voulant profiter de sa présidence de l’Union européenne, Sarkozy avec sa mégalomanie a voulu marquer son mandat et court-circuiter la rencontre de Barcelone.

“ Notre animosité anti-juive est contre-productive ”. Peut-être la votre mais pas celle de la majorité. L’animosité des arabes est anti-sioniste pas anti-juive. Vous jouez le jeu des extrémistes sionistes qui exploitent cet aspect afin de complexer tout anti-sioniste qui veut dénoncer la politique fasciste et raciste d’Israël. Un anti-sioniste est tout de suite accusé d’anti-semitisme. Salutations

Réponse le 27 décembre 2009, par Rachid :

Mr Gharib devra plancher et potasser sa réponse.
Le clic droit, et Coogle vont être mis à rudes épreuves.
Si seulement, il polissait son langage à l’occasion, cela ne peut qu’être profitable pour le niveau de ses discours, qui ont tendance à être assommants.

Réponse le 28 décembre 2009, par EL-MEREG :

Tel est pris qui croyait prendre !N’est-ce pas Gharib ?Et encore,Ottawa a été indulgent pour tes "non dits" sournois.Vas chercher de quoi rédiger une riposte,tu en as pour 48h si ce n’est plus ;à moins que tu en as déjà pour ton compte:le K.O.parfait !!!

Réponse le 28 décembre 2009, par Anonyme-55367 :

Il ne s’agit pas de donner un KO qui nous vient plutôt de vous pas vos répliques que d’argumenter pour faire avancer le débat.a moins que vous ne savez pas débattre peut être ?Lorsque vous reagissez de la sorte,vous devenez la risée de tout le monde sans le savoir bien entendu ,ce qui vous encourage dans vos égarements.Mieux est de vous recentrer pour apporter des faits nouveaux,appuyer ou contredire intelligemment.Avec vos interventions,cela s’apparente à des bousculades verbales.c’est un manque d’éducation.vous nous avez habitué à ces interventions ou sans doute,vous n’apportez rien que la tentative de l’avilissement de l’autre.Dans une conférence publique,avez vous le même comportement M el Mereg ??e dirais que c’est marga cette attitude plus conforme à l’esprit d’un dévergondé et,vous ne l’êtes surement pas .un peu de retenu donc pour faire des ces débats devrais débats

Réponse le 29 décembre 2009, par EL-MEREG :

Moi,à chacune de mes répliques, bonne ou mauvaise,je me présente"EL-MEREG".Cela veut dire que je prends à mon compte ce que j’avance.Mais vous,l’anonyme,donnez-vous la peine de débattre au lieu d’apostropher sans politesse aucune "EL-MEREG".Faites-vous connaitre pour qu’on vous suive,étalez votre savoir avec l’éloquence respectueuse pour faire avancer le débat(pour l’instant on n’a rien lu de vous,ni en amont ni en aval de la discussion ).Ne me dites pas que c’est par sagesse(El-foum el-melmoum ma tedoukhlou dhebana).Oui mais lorsque vous l’avez ouverte,c’est pour débiter gratuitement un torrent d’incivilités envers ma personne.Qu’en savez vous de l’éducation à me traiter de mal éduqué,de dévergondé,de pitre crétin(risée de tout le monde sans le savoir).Qui vous a désigné juge sur ce site pour faire les procès d’intention.Il ne vous manque que la férule ou la trique pour nous mener comme il vous convient.Je crois qu’il y a un modérateur à qui incombe la tache de censurer ce qui est inconvenant.

De vous je n’ai rien à apprendre.Vos insultes ne peuvent m’atteindre venant de si bas.Ne vous avisez pas à vous mettre sur mon chemin,vous risquez de vous en mordre les doigts.

Réponse le 29 décembre 2009, par Anonyme-55453 :

oui,virtuellement par vos insanités déversées derrière vous pour laisser des traces partout.il n’y a qu’à vous relire vous même tout au long de vos fils pour le découvrir peut être ?vous comprendrez certainement pas que plus moi qui vous fait des remarques,vous dépassez toutes les bornes en termes d’hérésie.Relisez-vous !Relisez les conneries !je suis sur que vous serez incapable de le supporter même provenant de vous

Réponse le 29 décembre 2009, par Anonyme-55502 :

Quelle hystérie,on dirait une mome en chaleur ??!!!

Réponse le 29 décembre 2009, par Pasteur d’Alger :

Assez de proférer des bétises:tu devrais mettre une muselière par mesure préventive car on dirait qu’avec une telle hargne,tu serais atteint de la rage.

Réponse le 28 décembre 2009, par Babor :

Baraka Allah fik mon frère Ottawa. Un darse articulé et intelligent.

28 décembre 2009, 09:57 , par Gharib :

À Ottawa (I)

Le fil conducteur de votre réflexion est que l’arabo-islamisme est la cause de tout les mots de la société arabe. C’est un point de vue qui n’est ni original ni surprenant car vous nous avez habitué à ce refrain de mettre sur le dos de l’Islam toutes les tares de la société, sans prendre la précaution de relativiser et de ne pas considérer les conséquences comme des causes.

Puisque vous le savez, pourquoi vous me le répétez ! Démontrez-moi le contraire ! Oui effectivement je considère que l’Islam est la cause de nos tares. Il suffit de voir ce qui se passe dans les pays musulmans sur toute la planète pour s’en rendre compte. Prenez l’exemple de l’Inde et du Pakistan dont les peuples ont les mêmes traditions et la même culture mais n’ont pas la même religion. D’un côté l’Inde, où les musulmans sont minoritaires, arrive à installer une démocratie, à relever tous les défis économiques et à prospérer en un temps record, de l’autre côté le Pakistan musulman baigne dans l’anarchie, la guerre, le sous-développement, les coups d’états et peut-être même l’éclatement. La même chose pour le Bangladesh musulman. C’est flagrant, on n’a pas besoin d’être un génie pour le savoir. Et d’une façon générale, là où la religion s’immisce trop dans la vie privée des gens (et c’est le cas de l’Islam) c’est le désastre, c’est le sous-développement, c’est la stagnation, c’est l’ignorance, c’est l’absence de liberté et de créativité, c’est l’inquisition, c’est la fuite, c’est la mort tout court. Durant 14 siècles, le discours de nos charlatans tourne autour de la gestion et du marketing du c.. de la femme. Comment doit-elle s’habiller ? Comment doit-elle se voiler ? Quand-est-ce qu’il faut l’approcher ? Comment faut-il la punir ? Doit-elle offrir son sein à son collègue ? Combien en faut-il prendre comme épouses ? Combien en trouve-t-on au paradis ? Etc. Vous ne trouvez pas ça un peu débile !

Vous persévérez en proposant (suggestion à peine voilée) comme solution radicale de se jeter dans .. la francophonie

Vous me faites rire. Je déteste le voile au sens propre et au sens figuré. Vous me connaissez pour mon franc-parler et j’ai toujours appelé un chat un chat. Sur ce point, vous raisonnez exactement comme un apparatchik du FLN qui voit le spectre de la France partout pour nuire au pays et pourtant ça ne l’empêche pas de se soigner dans ses hôpitaux ou d’y envoyer ses enfants pour étudier. Rassurez-vous, je ne suggère rien. C’est stupide de penser que la francophonie est la solution de nos problèmes. Si je dis que l’Égypte est membre de la francophonie c’est pour souligner aux Algériens le comportement ambivalent de l’Égypte qui nous a inoculé le virus arabo-islamique en Algérie mais qui flirte avec la francophonie. Toutefois, je suis pour l’enseignement des matières scientifiques en français et en anglais dans la mesure du possible. Je suis convaincu qu’avec le monopole de la langue arabe nous n’irons pas loin. La généralisation de l’anglais dans l’enseignement en Inde n’a pas transformé les Indiens en Anglais, au contraire elle a donné à l’Inde plus de PHD que les États-Unis. Alors décomplexons-nous et utilisons le « butin de guerre ».

C’est ce même Moubarak que vous semblez admirer (vous ne sifflez aucun mot à propos de ce dictateur et sa gouvernance actuelle, mais vous mettez le paquet sur Nasser et le passé) qui a fait ressortir cet argument à la face de Bush lorsqu’il y a voulu imposer son plan de démocratisation du Moyen-Orient

Vous faites des extravagances M. Ottawa, vous me faites un véritable procès d’intention.

1. Pourquoi pensez-vous que j’admire ce despote ?

2. Le sujet de mon message n’est pas Moubarak ou Nasser ?

3. Ce n’est pas moi qui mets le paquet sur Nasser, ce sont les Égyptiens. J’ai parlé comment les Égyptiens comparent la période du Roi Farouk avec celle de celui qui l’a déposé.

Vous tentez, avec ou sans intention, de pervertir mon message et me faire dire ce que je n’ai pas dit. Mon message s’adresse à certains de mes compatriotes qui essayent de donner des leçons aux Égyptiens sur leur politique intérieure et extérieure et leurs relations envers les Palestiniens. Relisez-le svp. « C’est aux Égyptiens de décider qui doit les gouverner et avec qui il faut avoir des relations. Arrêtons de donner des leçons aux autres et surtout lorsque ces autres sont les maîtres de ceux qui nous gouvernent actuellement. » Ne lisez pas trop entre les lignes sinon vous allez nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

28 décembre 2009, 10:02 , par Gharib :

À Ottawa (II)

vous soutenez que“ les Égyptiens se considèrent beaucoup plus méditerranéens que les Algériens ” sans apporter aucun argument pour soutenir votre affirmation sauf le fait qu’Alexandrie a été un phare culturel dans la région dans le passé. C’est vrai mais ca fait une éternité depuis.

Non je ne parle pas uniquement d’Alexandrie de Cléopâtre, je parle d’Alexandrie (et du Caire aussi) des khédives, c.-à-d. du XIXe siècle et de la première moitié du XXe siècle et j’ai bien précisé depuis le passage de Bonaparte. Si vous connaissez l’arabe, lisez les œuvres des grands écrivains égyptiens de l’époque, depuis Rifa’a el-Tahtawi, jusqu’à Taha Hussein en passant par Ahmed Chawqi, Abbas Mahmud al-Aqqad, Mostafa Lotfi al-Manfalouti et Gamaat Appolo (Ibrahim Naji, Ali Mahmoud Taha, Ahmad Zaki Abou Chadi, Kamil Kilani, etc.), et vous verrez l’influence qu’a eu la civilisation occidentale, et particulièrement française, de l’époque sur ces grands qui ont fait l’Égypte. Même le réformateur religieux Mohamed Abdou a été très impressioné par le mode de vie français. Taha Hussein était allé jusqu’à remettre en question la poésie préislamique arabe en soutenant qu’elle a été crée après l’Islam pour donner aux bédouins arabes une assise historique et il est l’un des premiers intellectuels égyptien qui avait insisté sur le retour de l’Égypte à ses racines pharaoniques.

”Notre animosité anti-juive est contre-productive ”. Peut-être la votre mais pas celle de la majorité. L’animosité des arabes est anti-sioniste pas anti-juive. Vous jouez le jeu des extrémistes sionistes qui exploitent cet aspect afin de complexer tout anti-sioniste qui veut dénoncer la politique fasciste et raciste d’Israël.

Je ne sais pas si l’animosité des Arabes est anti-juive ou antisioniste, mais je sais bien que la nôtre est plutôt anti-juive, en plus cette animosité anti-juive est religieuse et culturelle et n’a rien à voir avec la politique. Peut-être que vous ne connaissez pas l’arabe algérien, mais ceux qui le connaissent savent ce que veut dire IHOUDI ALIH ANAAL, IHOUDI HACHAK, etc. Jetez un coup d’œil dans les forums des journaux arabes, tels qu’Echorouk et vous aurez une idée claire à ce sujet. Je trouve qu’il faut évoluer un peu et dépasser ces clichés si nous voulons gagner la bataille des clichés en Occident c’est tout. Ce n’est pas la peine de donner une dimension démesurée à ce sujet. Votre réaction offensive à cette remarque prouve déjà l’animosité anti-juive dont je parle. Amicalement.

Réponse le 28 décembre 2009, par SINFAM :

Malgré la longueur de vos messages, je doute fort que votre ambition soit pour une Algérie debout et prospère.
Durant des mois, en suivant vos interventions, vous n’apparaissez être que l’instigateur éloigné, d’un probable soulèvement, mais téléguidé avec vos zappings et thèses diffamatoires, vous voulant identitaires et patriotiques, le tout bien malaxé à la sauce machiavélique.
Dans quels buts, me direz-vous ?
Justement, vous qui parlez de butin de guerre !
Ce que vous ignorez, et sous-estimez, c’est qu’on a été sur les mêmes bancs de la même école, alors on se connait, sans se connaitre.
Et pour terminer sur une note humoristique, comme disait l’inspecteur Tahar : AHKIHA LI BIBIT.

Réponse le 28 décembre 2009, par Babor :

Ottawa ne perd pas ton temps avec Gharibou, pour lui l’Islam est la cause de tous les malheurs du monde même le réchauffement de la terre

28 décembre 2009, 11:19 , par Hichem :

Un jour j’ai rencontré le directeur du PAAD allemand, un organisme qui s’occupe de la promotion de la langue allemande à l’étranger et il m’a dit ce qui suit :
Le jour où les arabes étaient les maitres du monde, les germains se cachaient dans les grottes, vous avez un passé glorieux et vous devez en être fier mon fils.
Cet homme très respectable a dit ces mots à un jeune qui a juste offert une cassette de la fameuse cantatrice algérienne de la chanson andalouse Bhidja RAHAL.
Cette belle image a été ternie par deux types de gens :

-Les adeptes d’une modernité prêt-à-porter : Ceux qui branlent l’arabo islamisme comme le grand mal que le Maghreb n’a jamais eu, comme si avant l’ère islamique , nos ancêtres berbères bâtissaient des villes aussi glorieuses que Rom et leurs yeux étaient bleus comme la méditerrané .Une mégalomanie kabyliste non justifiée.
-Les adeptes d’un retour aux sources aveugle : Qui nient toute forme d’expression esthétique à la société , ce qui a permis à ne voir que le côté pâle de cette civilisation . Ceux là veulent faire de l’ignorance un savoir et les mœurs bédouines comme des lois divines.

La civilisation arabo musulmane et je dis bien arabo-musulmane parce que musulmane de fond et arabe d’expression. n’est pas l’œuvre exclusif des arabes.. c’est la contribution de tous les peuples qui y ont appartenu et principalement les persans. Ces eux qui ont donné le caractère arabe actuel et c’est eux qui ont mis les règles de la grammaire arabe …. Les magrebins et les andaloux ont donné ce caractére rationel à la pensée et ainsi de suite.

Ceux qui ont commencer à traduire le patrimoine hellénique à l’arabe sont des arabes syriens de confession chretienne vivant dans des ville comme Damas et Alep. Donc Vouloir attribuer les mœurs nomades aux arabes n’est pas bien fondé. Et je crois bien qu’il dérive d’une mauvaise intention . L’Arabie est un grand pays qui s’étend de Damas jusqu’au Yémen , là où on passe par plusieurs villes arabe qui ont marqué l’histoire de l’humanité. Dans ce grand espace vivent des tribus nomades à l’image de tous les grands espaces dans le mondes , à savoir les nomades russes , chinois et il n’y a pas longtemps des nomades européens.
Les banou Hillal et les Banou Souleim étaient des tribus nomades à l’epoque qui font partis du tissu sociale algérien actuel . il sont connu par leurs qualité de bravoure et de générosité et je ne crois pas qu’en les insultant à chaque occasion qu’on contribue à notre cohésion sociale.

Celui qui n’a pas vécu dans une ancienne ville algérienne comme Tlemcen ou Constantine ne peut pas voir les prémices de grandeurs de notre civilisation ternie par le temps qui est dû à notre sous développement actuel. Et celui qui ne croit pas en dieu ne peut pas adorer ni le ciel ni l’Arc-en-ciel.

Conclusion :
-Que l’ont veuillent ou non , notre destin est lié à cette nation bien que malade .Ce que le colonisateur n’a pas pu faire pendant 136 ans ne le pourra jamais tend que nous sommes les maitre de ce destin .

-Les civilisations et l’histoire sont cycliques. Malheureusement, à l’ère chinoise le cycle français ne tardera pas à se fermer. Les germains longtemps méprisés par les français Vivaient dans les grottes. Ils sont maintenant les maitres du monde.

Réponse le 28 décembre 2009, par Anonyme-55434 :

À M. Hichem

« Conclusion : -Que l’ont veuillent ou non , notre destin est lié à cette nation bien que malade. »

Il faut d’abord qu’elle existe cette nation chimérique ensuite décider s’il faut y adhérer ou pas. Quant à notre destin, il n’est lié qu’à notre patrie : L ’ A L G É R I E .

28 décembre 2009, 11:50 , par Sniper au "Camisolé" :

Vous êtes « camisolé », et je ne peux rien pour vous.
Que peut-on faire pour des personnes qui s’engluent dans le moule de la victimisation ?
Toutes les consolations du monde n’éteindraient pas les flammes de la haine qui vous habite, ainsi que vos semblables.
Notre pays a besoin d’amour, et vous en êtes dépourvu.
Désolé Camisolé, vous êtes un cas désespéré, et nous on veut avancer.

Réponse le 29 décembre 2009, par camisole au sniffeur :

Aussi paradoxale que ça puisse nous émécher amèrement, un victimologue ! raciste, chauvin et extrémiste, nous vomi débilement sa culpabilité lancinante du néologisme subjectif de la victimisation dont il est un fervent admirateur, en faisant l’apologie de la haine raciale en usant et abusant d’adjectifs compassionnels pour se faire une virginité nationaliste. Sache que ma consolation reste tributaire de la disparition de ton espèce morbide et obtus. Et comme on n’arrête pas le progrès, ça reste une question de temps pour que tu ravale à jamais tes flammes larmoyantes.

Réponse le 29 décembre 2009, par camisole au sniffeur :

Aussi paradoxale que ça puisse nous émécher amèrement, un victimologue ! raciste, chauvin et extrémiste, nous vomi débilement sa culpabilité lancinante du néologisme subjectif de la victimisation dont il est un fervent admirateur, en faisant l’apologie de la haine raciale en usant et abusant d’adjectifs compassionnel pour se faire une virginité nationaliste. Sache que ma consolation reste tributaire de la disparition de ton espèce morbide et obtus. Et comme on n’arrête pas le progrès, ça reste une question de temps pour que tu ravale à jamais tes flammes larmoyantes.

Réponse le 30 décembre 2009, par RECETTE-JUMBO :

Pour obtenir un post style "CAMISOLIEN",prenez Le ROBERT (petit ou grand c’est kif-kif),collectionnez une centaine de vocables les moins usités dans la langue de Molière,inventez quelques-uns s’il le faut,puis mélangez le tout dans un récipient "TEFAL" pour contenir la substance.Laissez reposer un moment pour permettre à ces vocables de s’unir selon affinité.A l’aide de votre clavier (multimédia si possible),transcrivez votre post sans vous souciez du gout du lecteur qui doit apprécier ou se cogner sa tète contre l’écran.Lorsqu’il n’y a plus rien au fond de l’ustensile,saupoudrez le tout de très peu de ponctuation,sans oublier majuscules et différents points pour faire sérieux.Clicker sur"voir ce message avant de le poster",reclicker sans relire très rapidement sur "Message définitif:envoyer à table".Votre post arrive avec la vitesse hypersonique devant le consommateur.A ingurgiter très chaud pour une assimilation garantie.Toutefois, il est vivement conseillé d’avoir sous la main des tablettes "Rennie" pour aider la digestion.

Réponse le 31 décembre 2009, par camisole :

Et pour réussir une soupe populaire, tout d’abord, commencer par lui trouver un nom de carte à connotation populiste, du genre : JUMBO, qui immanquablement relèvera les goûts les plus insipides. Ensuite passer au mijotage, qui devrait être, le plus sobre possible pour ne pas heurter les papilles gustatives des plus récalcitrants. Comme entrée : une chiffonnade finement émincée, de laitue vireuse, réputait surtout pour ces effets aphrodisiaques, et comme l’appétit vient en mangeant, autant festoyer dans la gaité et la tumescence pour un public averti, qui saura fortement apprécier l’effort déployé par le chef. En ce qui concerne le plat du jour, optez pour un met local pour son usité, telle une bonne Tchouctchouka (ratatouille kabyle). Pour la réussir, il faut user de certains vocables à l’eau bénite, en attendant que vos ingrédients cuisent, vocalisez des psaumes incantatoires, et versez s y une bonne rasade d’huile camphrée, pour que le tout prend consistance. La forme importe peu, essentialisez dans le corsage des épices, qui devront facilement faire passer votre plat camisolé, telle une enveloppe timbrée. Quant au dessert, qui coïncide avec le nouvel an, un : chocolat stripteaseur qui fait son show, serait à la hauteur de l’événement.

Si mes post, vous cause des indigestions ulcéreuses et des altérations gustatives, abstenez vous tout simplement de les lire, et passez votre chemin. N’allez surtout pas vous butez la tête contre un écran inoffensif. Ca serait un acte d’une méchanceté gratuite et fortuite ! Que prendrez-vous pour vous soulager, d’un steak tartare bien saignant ?! des antidépresseurs… y ‘a des recettes plus si- infâme.
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BONNE ET HEUREUSE ANNEE 2010 POUR TOUS LES INTERNAUTES DE SETIF-INFO

Réponse le 1er janvier 2010, par EL-MEREG :

Entre la recette"Jumbo" et celle de "Camisole" mon coeur balance.Mais je crois que "JUMBO" est agréablement malicieux,un peu comme "Laàlem pousse avec eux" du soir d’Algérie dont je ne rate aucun de ses billets qui sont aussi sympathiques que son portrait caricaturisé et flanqué de sa pipe qui sent le fameux tabac hollandais.

Quant à la ratatouille "camisolée",elle est fade et manque de saveur,insipide,manquant d’agrément et d’esprit.A cela,il faut signaler que les ingrédients utilisés dans le mélange d’une telle ratatouille démontrent l’inexpérience culinaire de son auteur.

Oui mais il faut reconnaitre tout de mème que "Camisole" n’a pas négligé le dessert,cerise sur le gàteau :Les voeux de bonne et heureuse année à tous les fans de "SI"(Le post camisolien ayant coincidé avec le réveillon du 31 décembre,ce qui n’est pas le cas de celui de JUMBO,qui nous est parvenu 24 heures auparavant)

A mon tour,je souhaite mes meilleurs voeux aux mordus de "SETIF-INFO" là ou ils se trouvent,sans distinction aucune,en leur demandant de rester aussi mordus que possible pour leur "S.-I.".Souhaitons ensemble,Paix,Reconciliation et Bonheur pour tous les Algériens dans leur Algérie UNE et prospère.Sans oublier les VERTS et L’ESS. "ONE...TWO...THREE...VIVA...L’AL-GÉ-RIE.

Réponse le 1er janvier 2010, par camisole :

@l’eternel dormeur éveillé el-mareg !
Comme tu aimes le beugler si fièrement, que tu appartiens à la race bovine forte et virile, ton jugement devrait se contenter sur la qualité de l’herbe et des génisses aux ventres fertiles. A te voir chercher obstinément les enquiquinements et la provoque récurrente et malsaine, coûte que coûte, c’est que quelques chose de vicelarde tourne inlassablement en rond dans ta caboche oisive et oiseuse ; et ça devient une obsession agaçante et chiante, pour les autres bien sûr. Transformant cet espace en un exutoire, plus qu’un défouloir pervers, où tu diverses quotidiennement des tonnes d’insanités lugubres et immatures. Comme je ne serais pas le payeur, je te conseille vivement les services d’une entremetteuse spécialisée, qui assouvira ton masochisme festif et ludique. Et comme tu dois être certainement en retraite anticipée (ce qui n’est pas le cas de tous les intervenants), des pilules bleues devraient t’occuper plus agréablement, et nous épargner par l’occasion tes diarrhées miasmatiques. Je compte plus les suppliciés qui acclament de la retenu de ta personne, et leur raz le bol de ton hérésie que tu confonds avec l’hystérie ! fait moi mal, NONN. Que c’es bon !! Autrement, point de salut avec toi sauf l’indifférence et encor….

Réponse le 2 janvier 2010, par Anonyme-56065 :

Mr.Camisole,il faut vous plier à l’évidence,vous ètes très loin de vous exprimer en bon français.Vous employez des expressions singulières que vous agencez à l’emporte-pièces.Cela donne quoi ? De la peine de suivre ce que vous voulez dire.Vous devriez en convenir.On vous le conseille plus bas.Vous avez le droit de réagir en arabe,en tamazigh ou en Anglais !

Réponse le 2 janvier 2010, par Anonyme-56174 :

@Mr l’anonyme. Que c’est facile, et lâche de se cacher derrière l’anonymat, et pasticher ainsi les grands critiques ! L’implicite : suscite un dépliage de la texture du texte, qui garde ses subtilités non dévoilées aux oreilles avisées ; qui ne craignent pas de mordre dans un steak tartare aussi sanglant soit-il. Mais malheureusement, votre susceptibilité ‘’Harlequienne’’ ne peut que vous dépassionnez. La compréhension des expressions singulières, interpellent des esprits imaginatifs et ouverts. Vous, vous êtes trop imbus par votre mégalomanie abrupte pour que vous puissiez, si à peine, apercevoir le bout de votre olfaction altérée. En vous érigeant en rédacteur chef, cela suppose que vous êtes capable de nous subjuguez par un post signé, qui vous fera sortir de l’anonymat et par la circonstance, vous hissez aux rangs des érudits de la langue française.

Quant à moi, vous conviendrez, que je n’ai jamais prétendu être autre chose qu’une enveloppe timbrée… qui assume subjectivement ses post dans leur contexte circonstancié.

« En fait, je n’ai qu’une prétention, c’est de ne pas plaire à tout le monde. Plaire à tout le monde, c’est plaire à n’importe qui »

Réponse le 3 janvier 2010, par camisole :

@Mr l’anonyme
Poster par comisole pour ne pas faire dans l’anonymat comme vous.

Réponse le 3 janvier 2010, par Sétifien de San-josée :

On le savait,il n’y pas plus habile que toi pour réussir une ratatouille aussi puante que Camisole,c’est ta spécialité.

Réponse le 3 janvier 2010, par Anonyme-56328 :

Tu es tout simplement"timbré" et tu ne peux plaire,combien mème tu le voudrais.

Réponse le 3 janvier 2010, par Anonyme-56317 :

Que celui qui a compris quelque chose me le dise je vous en serais reconnaissant !!

28 décembre 2009, 17:08 , par Pupus :

On pourrait accabler l’Algérien de beaucoup de défaut mais s’il y a un défaut que notre peuple n’a pas (je parle en général ;)) est celui de’l’hypocrysie... un défaut qui pour les égyptiens est une spécialité locale... donc à mon humble avis le plus loin d’eux on sera mieux on se portera... alors pour la reconciliation ils peuvent toujours attendre.

Réponse le 29 décembre 2009, par hichem-el masrawi :

Tu as raison, le defaut des egyptiens est qu’ils sont hypocrites, et la spécilaité locale des algeriens sont qu’ils sont de gros rageux et haineux !! L’Algerie est un pays qui peut aspiré beaucoup mieux en stabilité,et n’est pas un modèle aux yeux du monde.

30 décembre 2009, 01:45 , par Ottawa :

@ Gharib

“Oui effectivement je considère que l’Islam est la cause de nos tares. Prenez l’exemple de l’Inde et du Pakistan dont les peuples ont les mêmes traditions et la même culture mais n’ont pas la même religion.”

Votre thèse est aussi extrémiste et simpliste que celle des islamistes à qui vous leur reprocher pourtant le manque de rationalité et leur archaïsme intellectuel. Pour eux : l’Islam est la solution à tout et pour vous : point de salut avec l’Islam. Deux faces contradictoires mais une seule aberration qui défie toute rigueur scientifique et toute intelligence rationnelle.

Si on suit votre explication du sous-développement, le Congo aurait dû être la République islamique du Congo, Haïti, l’émirat d’Haïti, la République islamique centrafricaine, le Sultanat du Burundi, etc. D’un autre coté, la Malaisie ou l’Indonésie, qui ont l’Islam comme religion, connaissent pourtant des taux de croissance à deux chiffres. En outre, l’Islam n’a pas empêché pour autant le Pakistan de concurrencer son voisin-ennemie en matière de recherche nucléaire et encore moins de posséder l’arme fatale entrant ainsi dans le club select des puissances nucléaires.

Vous voyez l’aberration de la simplification farfelue d’une réalité complexe. Et comme vous aimez le dire, “c’est flagrant, on n’a pas besoin d’être un génie pour le savoir”.

Burhan Ghalioun, qu’on ne peut accuser de sympathies islamistes, explique, à l’instar de plusieurs spécialistes, le malaise des masses arabes à la fois par des causes exogènes (les interférences multiples) et endogènes (la chape du pouvoir). Il affirme sans ambigüité que le véritable mal dont souffrent les sociétés musulmanes ce n’est pas l’Islam mais la gestion politique.

Il est donc faux voire malintentionné d’attribuer les problèmes des sociétés arabes à l’Islam, qui est de ce fait innocent des avanies que subissent les musulmans et les non musulmans en son nom. Il est complément simpliste, réducteur, voire insensé d’expliquer le sous-développement par le fait religieux.

“Sur ce point, vous raisonnez exactement comme un apparatchik du FLN qui voit le spectre de la France partout pour nuire au pays et pourtant ça ne l’empêche pas de se soigner dans ses hôpitaux ou d’y envoyer ses enfants pour étudier.”

Avant de se permettre de dire des monstruosités et des affirmations gratuites, il faut au moins prendre la peine de comprendre mon écrit. Mr Gharbi, je parlais dans mon intervention de la francophonie comme institution et non pas du français comme langue. J’ai démontré l’absurdité de faire de la francophonie un gage de progrès et de l’exemple egyptien. D’ailleurs l’Algérie est mieux et plus imprégnée par le fait français que l’Égypte. Le français est plus parlé en Algérie qu’alors qu’en Égypte, il est limité à des cercles bourgeois et aristocratiques. D’ailleurs, c’est ce fait qui a fait que nos frères égyptiens doutaient de notre arabité en nous reprochant d’être plus français qu’arabes. De grands et célèbres écrivains algériens sont d’expression française. Votre choix de l’Égypte dans ce domaine est boiteux. Ce n’est pas l’adhésion à la francophonie qui donne un certificat d’expression française à un pays ou une garantie vers le progrès politico-économique.

Pour ce qui est de votre affirmation farfelue, vous ne connaissez absolument rien de mon passé ni de mes orientations politiques ou de mes sympathies partisanes, donc votre affirmation saugrenue de m’associer à un apparatchik du FLN est nulle et non venue. Comme vous aimez le dire aux autres, “c’est stupide de” dire ca.

“Si vous connaissez l’arabe”

Drôle de question. Ne vous en fait pas je suis un pur produit de la société algérienne et de son école même si cette formation a été perfectionnée par des universités nord-américaines. Non seulement je connais l’arabe mais aussi les écrivains égyptiens cités. A la différence de votre thèse (la solution est dans la négation de l’Islam), ces penseurs ont eu certes le regard fasciné par la civilisation européenne, mais leur souci premier était d’en tirer pour l’Égypte les éléments d’une modernisation compatible avec l’Islam.

“Cette animosité anti-juive est religieuse et culturelle et n’a rien à voir avec la politique.”

C’est une autre affirmation curieuse et surprenante de votre part. Le plus insensé des observateurs voit que le conflit israélo-palestinien est une source fondamentale dans les tensions entre les musulmans en général, à des degrés divers, et les juifs. Votre affirmation n’est pas originale elle est copiée des thèses des juifs ultranationalistes. La cohabitation juive-arabe, même si elle a connu des tensions dues à des contextes historiques, n’a jamais atteint l’anti-sémitisme primaire et barbare que les occidentaux ont franchis envers les juifs. Dans l’histoire moderne, deux génocides majeurs (en plus de celui du Rwanda) se sont produits : les juifs ont été victimes du premier et les palestiniens du second. Il y a également un anti-arabisme agressif et une islamophobie galopante dont vous ne soufflez mot. Le lugubre représentant de cet anti-arabe raciste est l’actuel ministre des Affaires étrangères israélien Avigdor Lieberman qui aime répéter que « The Israeli-Palestinian conflict is not territorial but ideological”. Lui aussi est convaincu comme vous que l’anti-sionisme des musulmans n’a rien à voir avec la politique de colonisation et les atrocités commises contre les palestiniens mais cette animosité est religieuse. Lui aussi veut déplacer un problème de décolonisation sur le terrain religieux et idéologique.

A suivre......

30 décembre 2009, 01:57 , par Ottawa :

@ Gharib.....suite

“Pourquoi pensez-vous que j’admire ce despote ?”

Mr Gharib, vous maitrisez assez bien le français pour savoir que c’est une langue assez précise et subtile. J’ai écris vous “semblez” donc ce n’est pas une affirmation mais vous présentez l’apparence, vous donnez l’impression de l’être

“Le sujet de mon message n’est pas Moubarak ou Nasser ?”

Pourtant vous parlez du présent et de l’adhésion de l’Égypte à la francophonie (faite en décembre 1983) sous le régime de… Moubarak.

“Ce n’est pas moi qui mets le paquet sur Nasser, ce sont les Égyptiens. J’ai rencontré beaucoup d’Égyptiens en Europe et en Amérique aucun je dis bien aucun n’a une opinion positive sur Nasser”

Vous construisez votre réflexion sur la base d’avis de ….quelques égyptiens rencontrés à l’extérieur du pays. Quelle fiabilité scientifique de ce sondage ! Vous partez d’un postulat erroné le résultat ne peut être d’aucune crédibilité.

“Jetez un coup d’œil dans les forums des journaux arabes, tels qu’Echorouk et vous aurez une idée claire à ce sujet.”

Votre réflexion est fragmentaire comme toujours. Vous prenez un élément pour en faire un tout. Un fait devient une vérité absolue. Et si je vous suis dans votre façon de voir les choses, je vous invite aussi à jeter un coup d’œil non seulement dans les forums (surtout maintenant en France, ou le débat sur l’identité est devenu une tribune pour tous les islamophobes de sortir de leur tanière pour venir déverser leur haine et préjuges archaïques sur les musulmans, ce n’est plus l’immigrant mais le musulman qui est le tête de turc) mais surtout sur les sites consacrés exclusivement à dénigrer ouvertement et insulter sans aucune pudeur cette religion et son prophète. Donc, ayez la délicatesse de ne pas se cacher les yeux quand il s’agit des musulmans afin de mieux saisir les enjeux et les contextes. Sauf si c’est une manœuvre volontaire de faire abstraction des faits et de ne retenir que ceux qui appuient votre thèse.

“Qu’il faut évoluer un peu et dépasser ces clichés si nous voulons gagner la bataille des clichés en Occident.”

Les clichés sont des deux cotés. C’est pourquoi l’effort doit être dans un double sens, même si celui des musulmans devrait être plus grand vu le rapport des forces en présence et la profondeur des clichés. Les musulmans ont une autocritique à entreprendre et une reforme à engager. L’islam ne peut demeurer un cache-autoritarisme pour certains régimes encore moins un fonds de commerce aux services des opposants islamistes pour puiser leurs argumentations afin d’assouvir leurs desseins politiques et idéologiques.
L’Occident, à son tour, doit donner le vrai sens aux principes universalistes qu’il prône et qu’il galvaude. A ce jour, il donne à ses principes un sens à géométrie variable et leur réserve une application sélective, sujette aux intérêts en jeu. El-Bachir est poursuivi pour crimes de guerre mais les crimes de Shimon Peres, Sharon, Ihud Barak, Netenyahu, Ihud Oulmert, restent impunies. Le cas palestinien est l’illustration parfaite que ce droit humaniste est à géométrie variable voire un leurre quand les intérêts de ses promoteurs ou de leurs protégés sont dans la balance.

“Votre réaction offensive à cette remarque prouve déjà l’animosité anti-juive dont je parle.”

C’est incroyable ca c’est la meilleure. Je suis anti-juif ? Alors là vous démontrez la médiocrité de votre argumentaire. Votre instinct polémiste vous trahit et prend le dessus mécaniquement sur la tentation de débatte sereinement et intelligemment. Lorsqu’on est à court d’arguments solides on tombe dans l’insulte. Et sur ce point là, je vous laisse dans vos élucubrations et je ne prends pas ce chemin dans lequel vous voulez vous engouffrer. Il est devenu une tradition sur ce site que le débat dérape pour verser dans les insultes et les diffamations. Non merci. Salutations

Réponse le 30 décembre 2009, par EL-MEREG :

Que ça ne plaise à "GHARIB" et ses supporters propagandistes islamophobes,arabophobes,algérianophobes,ces admirateurs de l’occident protecteur du sionisme par-dessus tout,je félicite M.Ottawa pour avoir été si éloquent à travers cet exposé magistral et clair comme l’eau de roche.Plus rien à ajouter en retour des insultes et autres diffamations que Gharib débitait à longueur de sujets.

Réponse le 2 janvier 2010, par camisole :

@l’éternel dormeur éveillé el-mareg
Les propagandistes ne font pas le pied de grue dans les forums, et n’usent pas d’artifices provocateurs pour qu’on les sollicite ; contrairement à ton proxénétisme à la solde des régimes qui se succèdent, pourvu qu’on t’octrois un peu d’attention revalorisante et salvatrice à ton chauvinisme insatiablement démesuré et farfelu.

Saurais-tu exister dans la pénombre ? Certainement pas. Par quoi tu assouviras ton exhibitionnisme fétichiste (en pianotant du matin au soir) si ce n’est par la soumission bigleuse à tes instincts les plus refoulés, notamment ta vanité prétentieuse et sans limite dans ses égarements les plus abjectes.

Faute de beugler virilement, aie au moins la décence, de murmurer humblement.

Réponse le 30 décembre 2009, par Saad :

La République Islamique du Congo, l’Emirat d’Haïti, la République Islamique centrafricaine, le Sultanat du Burundi, SUPER, J’AIME CETTE RÉPONSE.

30 décembre 2009, 08:02 , par Gharib :

À Ottawa (III)

Votre thèse est aussi extrémiste et simpliste que celle des islamistes à qui vous leur reprocher pourtant le manque de rationalité et leur archaïsme intellectuel.

Je n’ai pas de thèse M. Ottawa, vous êtes le champion des thèses. Je suis un observateur. Je ne suis pas un intellectuel de salon. Je regarde l’altas du monde et j’observe. Partout où il y a l’Islam, il y a la guerre, la misère, le fanatisme, l’ignorance, le sous-développement, etc. Je suis en train d’écrire et de regarder une carte géographique collée au mur d’en face.

Si on suit votre explication du sous-développement, le Congo aurait dû être la République islamique du Congo, Haïti, l’émirat d’Haïti, la République islamique centrafricaine, le Sultanat du Burundi, etc. D’un autre côté, la Malaisie ou l’Indonésie.

Ce n’est pas malin du tout, je connais l’astuce. Non, vous vous trompez, c’est un raisonnement faux que vous voulez imposer. Lorsque je dis partout où il y a l’Islam, il y a la misère et le sous-développement (une vérité incontestable) ceci ne veut pas dire que partout où il n’y en pas c’est le paradis. Ce qui m’intéresse c’est pourquoi partout où il y a l’Islam, c’est le moyen-âge. C’est une question que beaucoup d’intellectuels musulmans veulent occulter ou noyer par une rhétorique similaire à la vôtre en cherchant l’exception. C’est sûr qu’il y a d’autres raisons pour le sous-développement. D’ailleurs, j’ai bien dit là où la religion s’immisce trop dans la vie privée des gens (et c’est le cas de l’Islam) c’est le désastre, c’est le sous-développement … Donc, je n’exclue pas les autres religions.

Malaisie :

La Malaisie compte 35 % de non-musulmans. Les « méchants » disent que la minorité chinoise qui est non-musulmane et qui représente 25 % de la population détient 80 % des activités économiques de la Malaisie. Cherchez M. Ottawa si c’est vrai ou faux.

Indonésie :

« Les Chinois d’Indonésie représentent une minorité de 1 % mais celle-ci est très influente. Ils contrôlent la majorité des commerces privés et de la richesse du pays. Ceci provoque un fort ressentiment envers eux et même des violences antichinoises », voir Wikipedia. http://fr.wikipedia.org/wiki/Indon%...

Pakistan

La véritable bombe atomique que possède le Pakistan c’est les Talibans qui vont le faire éclater en morceaux.

30 décembre 2009, 08:11 , par Gharib :

À Ottawa (IV)

Burhan Ghalioun, qu’on ne peut accuser de sympathies islamistes, explique, à l’instar de plusieurs spécialistes, le malaise des masses arabes à la fois par des causes exogènes (les interférences multiples) et endogènes (la chape du pouvoir).

Les causes exogènes (en d’autres termes la fameuse main de l’étranger, chère à Ouyahia et à Belkhadem). Les forces exogènes ne s’exercent que sur les pays musulmans ! Il n’y a pas de forces exogènes qui s’exercent sur La Russie, la Chine, l’Inde, le Brésil, etc. Sachez que les forces exogènes s’exercent sur tous les pays du monde, y compris les pays développés et c’est tout à fait naturel, et ça ne les empêchent pas d’avancer. C’est naïf comme explication. Les forces endogènes, c’est l’Islam.

Il est donc faux voire malintentionné d’attribuer les problèmes des sociétés arabes à l’Islam, qui est de ce fait innocent des avanies que subissent les musulmans et les non musulmans en son nom. Il est complément simpliste, réducteur, voire insensé d’expliquer le sous-développement par le fait religieux.

L’Islam est innocent, le talibanisme aussi. Écoutez M. Ottawa, l’Europe est sortie du Moyen-âge en arrachant ses citoyens des griffes de l’église. Le chemin est clair pour l’Islam, n’essayons pas de réinventer la roue. Que l’islam s’occupe de la spiritualité comme toutes les autres religions et personne ne va le toucher. Il sera respecté. Point.

J’ai démontré l’absurdité de faire de la francophonie un gage de progrès et de l’exemple egyptien.

Hors sujet. Qui a dit que la francophonie est gage de progrès ?! Vous répondez à une question que personne ne vous a posée. C’est une astuce utilisée pour entraîner quelqu’un sur un autre terrain « glissant ». Si cette question vous tient à cœur, proposez-la au modérateur on en discutera avec plaisir.

Votre choix de l’Égypte dans ce domaine est boiteux

Le sujet c’est l’Égypte, ce n’est pas la francophonie.
Je vous ai répondu à cette question. Pourquoi vous la posez encore, cela prouve que vous ne lisez même pas les réponses. Voici la réponse que vous ne voulez pas lire : Si je dis que l’Égypte est membre de la francophonie c’est pour souligner aux Algériens le comportement ambivalent de l’Égypte qui nous a inoculé le virus arabo-islamique en Algérie mais qui flirte avec la francophonie. Point. Pourquoi vous cherchez midi à quatorze heures ?

30 décembre 2009, 08:21 , par Gharib :

À Ottawa (V)

C’est une autre affirmation curieuse et surprenante de votre part. Le plus insensé des observateurs voit que le conflit israélo-palestinien est une source fondamentale dans les tensions entre les musulmans en général, à des degrés divers, et les juifs

Hors sujet. Le conflit israélo-palestinien est devenu maintenant un fond commerce. Il y a eu plusieurs débats sur le conflit israélo-palestinien dans SI et ma position est claire sur ce sujet. C’est une digression que vous faites exprès pour nous éloigner du contenu de mon message.

Vous construisez votre réflexion sur la base d’avis de ….quelques égyptiens rencontrés à l’extérieur du pays. Quelle fiabilité scientifique de ce sondage !

Oui ma réflexion est basée sur l’opinion des Égyptiens rencontrés à l’extérieur. Elle est aussi basée sur le succès du feuilleton du roi Farouk. Elle est aussi basée sur les journaux arabes que je lis, tels qu’Al Hayat, Asharqalawast, Al Ahram. Est-ce que j’ai dit que c’est une vérité absolue ? Toutefois, les sondages d’opinion se font sur quelques échantillons de la population, et pourtant ils donnent des résultats proches de la vérité.

Ces penseurs ont eu certes le regard fasciné par la civilisation européenne, mais leur souci premier était d’en tirer pour l’Égypte les éléments d’une modernisation compatible avec l’Islam.

Est-ce que j’ai dit qu’ils ont combattu l’Islam ? J’ai cité ces personnalités dans le contexte de l’attachement des élites Égyptiennes à la civilisation occidentale en réponse à votre question que cet attachement n’existe plus.

Les clichés sont des deux cotés. C’est pourquoi l’effort doit être dans un double sens, même si celui des musulmans devrait être plus grand vu le rapport des forces en présence et la profondeur des clichés.

La réponse se trouve dans la phrase que vous venez de commenter je vous l’affiche encore une fois : « Qu’il faut évoluer un peu et dépasser ces clichés si nous voulons gagner la bataille des clichés en Occident. » Je veux dire pour combattre les clichés que l’Occident nous colle, nous devons commencer par combattre ces clichés du « Maudit Juif » par exemple que notre chère religion nous a inculqués.

C’est incroyable ca c’est la meilleure. Je suis anti-juif ? Alors là vous démontrez la médiocrité de votre argumentaire. Votre instinct polémiste vous trahit et prend le dessus mécaniquement sur la tentation de débatte sereinement et intelligemment.

Je parle de l’anti-juif, vous me sortez l’antisioniste ! Qui est le polémiste ! Je parle du culturel, vous me parlez du politique ! Qui est le polémiste ! Calmez-vous M. Ottawa et soyez honnête. Combien d’Algériens (ou d’Algériennes) peuvent prononcer le mot « Juif » sans le qualificatif « Maudit. » Salutation.

30 décembre 2009, 15:35 , par Gharib :

À Ottawa (VI)

Il y a deux écoles : l’école A et l’école B.

Le taux de réussite de l’école A est 80 % avec plusieurs félicitations, encouragements et tableaux d’honneur. Bien sûr il y a 20 % qui n’a pas obtenu la moyenne et parmi ces 20 % disons 10% a obtenu des blâmes.

Le taux de réussite de l’école B est l’inverse : à peine 3% qui ont obtenu des tableaux d’honneurs, 0 encouragements, 0 félicitations et 80% de blâme.

Lorsqu’un journaliste pose la question au directeur de l’école B sur les raisons de l’échec de son école, la directeur répond : « Monsieur le journaliste il y a 10 % de l’école A qui ont aussi obtenu des blâmes. »

C’est ça le raisonnement de M. Ottawa. Il n’y a pas que le monde musulman qui est sous-développé, il y a aussi Haïti, le Congo et le Burundi. En plus ce n’est pas de notre faute, c’est la faute des forces exogènes. Les statistiques, les proportions, les caractéristiques de la société, l’environnement socioculturel, c’est du pipeau. C’est ça le véritable raisonnement simpliste et réducteur M. Ottawa.

30 décembre 2009, 17:21 , par Ottawa :

Mr Gharib, votre réponse apporte peu au débat et vous continuez à vouloir justifier l’injustifiable en usant des refrains tant entendus. Je me limite à trois points qui valent la peine d’une mise … au point.

Malaisie : L’Islam est la religion d’Etat de la Malaisie. Ce seul fait devrait être une cause déterminante de blocage et un facteur décisif de maintien du pays dans le sous développement surtout que le pouvoir politique décisionnel est aux mains des …musulmans.

Indonésie : les 99% de la population n’ont aucun mérite car ils sont … musulmans dans leur majorité et 1% fait le bonheur du pays. Le musulman est un sous-homme et ne vaut pas 9 chinois. Une réflexion farfelue à méditer. De plus, dans ces 99% il y a egalement des musulmans.. chinois. Et d’ailleurs la tradition javanaise veut que les légendaires Wali Sanga, les neuf saints propagateurs de l’islam à Java, soient chinois.

Pakistan : à défaut de contre-argument, une réponse humoristique qui ne fait rire que son auteur.

Je vous cite Burhan Ghalioun vous me faites sortir Belkhadem. Insignifiant

Anti-sioniste versus anti-juif

Je vous parle de l’anti-sioniste car c’est une autre facette de l’anti-juif. Si ce dernier rejette le juif en tant qu’individu, l’anti-sionisme rejette la politique raciste et fasciste des israéliens. D’ailleurs, certains juifs sont des anti-sionistes fanatiques. Si je vous parle c’est pour éviter l’amalgame que vous voulez entretenir volontairement. Pourquoi vous évitez ce mot comme celui de l’islamophobie. Vous avez répondu à tout sauf aux passages sur l’islamophobie, sur les droits humains à géométrie variable la règle « deux poids, deux mesures », de la justice et du droit international.

Je vous souhaite une joyeuse année et à la prochaine si le débat est inspirant.

31 décembre 2009, 10:37 , par Hichem :

À M Gharib,

Là où on voit l’islam on voit les guerres et le sous-développement

Ce n’est pas nouveau ce que vous dites M GHARIB. Même les islamistes les plus radicaux sont en train de le dire chaque jour dans des dizaines de chaines satellitaires. Seulement, même si on fait les mêmes observations on n’en tire pas forcement les mêmes conclusions.

Les adeptes de la modernisation prêt-à-porter veulent se débarrasser de tout un patrimoine aussi lourd que le patrimoine islamique en ignorant les expériences passées à l’image de l’expérience turque par exemple ou l’expérience tunisienne qui tarde à engendrer ce pays exemplaire .

Les adeptes du retour aux sources veulent enfoncer encore plus le clou pour pérenniser encore huit siècles d’obscurantisme depuis la chute de BAGHDAD et Cordoue au 13éme siècle.

Oui votre résonnement est très simpliste parce qu’en regardant votre Atlas vous n’en tirez qu’une perception temporaire. Car l’histoire est dynamique alors que votre perception est statique. Il est inutile de rappeler que la Turquie réalise ses plus beaux exploits en matière développement économique sous un régime qualifié d’islamiste .et que la Malaisie a réalisé son plus grand saut à partir des années 80 c’est-à-dire quand Mahathir Mohamed était premier ministre. Cet homme a été qualifié à maintes occasions d’antisémitique et parfois d’intégriste islamiste bien qu’il n’a jamais caché ses penchants religieux moderés. Je vous rappelle que c’est lui-même qui a répondu ici en Algérie à une journaliste quand elle lui posait la question sur le grand mal du monde musulman. il a bien dit : Ses Oulémas.
Le monde bouge M Gharib y compris le monde des idées et l’islam n’est pas stérile il comprend les éléments de son renouveau .Il ne faut pas faire l’amalgame entre islam et pensée islamique. L’exemple des Moutazilites n’est pas loin de vous, la preuve que l’islam peut se réformer et par ses capacités intrinsèques. Le recours à des solutions extrinsèque ne peut être que nocif et sans efficacité voire même destructeur pour toute tentative de reforme.

Mais aussi sadique que ça peut paraître, il y a cette réalité : Quand le dogme remplace l’idée, les guerres deviennent le moteur de l’histoire non par choix mais par la nature des choses.
Il faut que cette logique arrive à son terme pour qu’une nouvelle pensée puisse fleurir.
On ne peut changer une équipe que lorsque celle-ci commence à perdre des points.

Le christianisme aurait pu rester une simple secte juive jusqu’à l’éternité puisque il a hiberné pendant 300 ans avant que L’empereur Constantin le tire de l’obscurité et il en va de même pour le bouddhisme qui a hiberner pendant 200 ans avant qu’un autre empereur fasse de même.
A la différence de l’islam qui ne doit rien aux politiciens. Son initiateur le prophète Mohamed était à la fois prophète et homme d’état. L’islam ne doit pas se justifier à travers les politiciens car il ne leur doit rien. Mohamed est mort en laissant derrière lui toute la structure et la littérature nécessaire à un grand état qui va embrasser toute ce bouillonnement ethnico-culturel que l’on connaît maintenant. Mais la politique a toujours voulu se justifier à travers l’islam pour se pérenniser et donner cet aspect du sacré à des être humains qui parfois même manquent de vertus islamiques d’où la naissance de la période que je me donne la permission d’appeler L’ère de l’ invention des hadiths par centaines et par milliers, parfois contradictoires avec les prescriptions et l’esprit coraniques même .et ce n’est pas un hasards que que Abou Hanifa n’adopte que 17 hadiths lui qui vient 150 ans après l’hégire alors que Ibn Hambal en adopte 30.000 après 300 ans.

L’idée que je veux développer, c’est que la réalité est beaucoup plus complexe que l’on peut voir et le changement ne vient pas en se jetant dans les bras de ceux qui nous ont privé de la liberté pendant 136 ans aussi démocrates qu’ils en soient ou ceux qui nous ont méprisé et violé nos grand mères aussi beaux qu’ils en soient. Parce que je voie que le plus grand intégriste dans le monde c’ est celui qui se croit le seul créateur de valeurs , l’Occident.

31 décembre 2009, 15:04 , par Gharib :

À Ottawa

Mr Gharib, votre réponse apporte peu au débat et vous continuez à vouloir justifier l’injustifiable en usant des refrains tant entendus. Je me limite à trois points qui valent la peine d’une mise … au point.

Je m’excuse M. Ottawa, je n’ai pas vu de débat avec vous. Vous l’avez détourné dès le départ en introduisant délibérément deux thèmes hors sujet (la francophonie et l’antisionisme) sur lesquels vous avez disserté en déversant des tonnes de belles phrases dans une tentative désespérée de nous éloigner du sujet du départ.

Malaisie : L’Islam est la religion d’Etat de la Malaisie. Ce seul fait devrait être une cause déterminante de blocage et un facteur décisif de maintien du pays dans le sous développement surtout que le pouvoir politique décisionnel est aux mains des …musulmans.

Oui la Malaisie est un véritable tigre asiatique. Tous les islamistes aiment exhiber ce pays comme un exemple de réussite de l’Islam, alors que c’est archifaux. En Malaisie, l’Islam ne concerne que les groupes ethniques malais. Vous semblez ignorer que 40 % environ de la population malaise n’est pas musulmane ce qui est un facteur très important. Cela prouve exactement le contraire de ce que vous avancez et met en évidence le fait que l’Islam demeure la cause du sous-développement, car il a suffit d’avoir une grande proportion de population non musulmane dans un pays à majorité musulmane pour que ce pays se distingue de tout le reste du monde musulman. Un autre facteur important qui témoigne du faible concours de la population musulmane au développement du pays est la politique de « discrimination positive » que le gouvernement malais pratique depuis les années 80 afin d’avantager les musulmans qui traînaient derrière comme toujours. Cette loi « raciste » favorise le recrutement des musulmans dans les administrations et incite les compagnies à les employer, en plus des privilèges octroyés aux étudiants musulmans. Tout cela pour diminuer la mainmise de la minorité chinoise sur l’économie malaise. Cette loi a eu pour conséquence la fuite des cerveaux (non-musulmans) vers l’Australie, et le pays commence à en subir les conséquences. Cette loi risque de faire éclater un jour ce pays où couvent les tensions multiethniques générées par l’Islam.

Indonésie : les 99% de la population n’ont aucun mérite car ils sont … musulmans dans leur majorité et 1% fait le bonheur du pays. Le musulman est un sous-homme et ne vaut pas 9 chinois.

Les 99% de musulmans sont des êtres humains que je respecte et c’est l’Islam qui les dévalorise ce n’est pas moi. Le pays est encore sous-développé, il est à ses débuts et a encore du chemin à faire. Effectivement la minorité chinoise (non-musulmane) détient l’essentiel de l’économie. Si vous refusez la réalité des chiffres, c’est votre problème.

Pakistan : à défaut de contre-argument, une réponse humoristique qui ne fait rire que son auteur.

Quel argument voulez-vous encore ? La comparaison faite avec l’inde ne vous a pas suffit ! C’est à vous de présenter vos contre-arguments. Et si vous trouvez humoristique la situation déplorable dans laquelle se trouve ce pauvre pays qui risque d’exploser d’un moment à un autre, moi non. Le pays est en train de vivre des moments tragiques. Et ce n’est pas le petit joujou atomique (trophée des islamistes) qui va changer quelque chose. Une hirondelle ne fait pas le printemps. Le Pakistan est un nain devant le colosse indien qui est courtisé par tous les grands de ce monde, à commencer par les États-Unis. Pendant que l’Inde construisait, dans les années 80, des universités et des écoles pour former une armée d’ingénieurs, de médecins et de spécialistes dans tous les domaines, le très musulman Général Mohamed Zia-al-Haq construisait des médersas où former des contingents de talibans pour les envoyer combattre le « communisme » en Afghanistan. On voit aujourd’hui le résultat de cette politique. Il avait engagé son pays dans une guerre inutile pour défendre les intérêts américains dans la région contre l’URSS. À l’époque, l’Inde était boudée par l’Occident à cause de son programme nucléaire et de son amitié avec l’URSS. Ironie, trente ans plus tard, après avoir rempli sa mission de serviteur, le Pakistan se retrouve tout seul en face d’un monstre qu’il avait créé avec ses propres mains en regardant tristement ses anciens alliés lui tourner le dos faire les yeux doux à son ennemi l’Inde.

Je vous cite Burhan Ghalioun vous me faites sortir Belkhadem. Insignifiant

Est-ce que c’est de ma faute c’est M. Burhan Ghalioun évoque le même argument (la main de l’étranger) que M. Belkhadem ? Je m’excuse, je trouve ça idiot de dire que le sous-développement endémique qui touche plus d’un milliard de musulmans depuis des siècles a pour cause des interférences externes. Cet argument ne tient pas debout et je vous ai expliqué pourquoi. En plus, pourquoi la chape du pouvoir est devenue une caractéristique des pays musulmans ? Donnez-nous des détails si vous en avez au lieu de nous faire des lectures sur l’antisionisme et la francophonie. Je suis réceptif aux arguments valables M. Ottawa.

Je vous souhaite mes meilleurs vœux pour l’année 2010 et j’espère que vous ferez moins de digressions sur le sujet dans les prochains débats. Merci.

Réponse le 31 décembre 2009, par Saad :

Faites toi oublier, Gharibou tu as eu en face de toi des personnes articulées et instruits, Mr Hichem et Ottawa, parlant d’une façon scientifique et toi tu arrives avec un discours tiré des discussions de café. Mr Ottawa a offert aux lecteurs de ce forum, le meilleur cadeau de l’année en t’adressant une raclée magistrale et intelligente. Meilleurs vœux mon frère Ottawa. Tu mérites de ma part un café expresso serré, avec un mille-feuille bien crémé.

1er janvier 2010, 05:53 , par Gharib :

À M. Hichem

L’islam n’est pas stérile : On le voit, 14 siècles sont passés et on n’est pas sorti de l’auberge d’Al-Bokhari, d’Abû Huraira et compagnie. Rien de nouveau. Je me demande si vous lisez ce que vous écrivez. D’un côté vous admettez « huit siècles d’obscurantisme » et de l’autre côté vous dites « l’Islam n’est pas stérile ! ».

Le monde bouge : Lequel ? - Le notre ou celui des autres ?

Mohamed était à la fois prophète et homme d’état : C’est exactement ça le malheur pour les musulmans. La religion musulmane et la politique sont deux sœurs siamoises que l’on ne peut jamais séparer. Le pouvoir politique et le pouvoir religieux vont ensemble dans le monde musulman, l’un justifie l’autre et l’un ne peut survivre sans l’autre. Un peu d’effort et vous verrez que l’Islam ne pourrait jamais se réformer à cause de cette ambivalence, car le mélange du temporel avec du spirituel crée le despotisme.

Mohamed est mort en laissant derrière lui toute la structure et la littérature nécessaire à un grand état qui va embrasser toute ce bouillonnement …Mohamed est mort en laissant derrière lui une anarchie totale : luttes claniques, guerres fratricides, assassinats, intrigues, népotisme, etc.

Abou Hanifa n’adopte que 17 hadiths lui qui vient 150 ans après l’hégire alors que Ibn Hambal en adopte 30.000 après 300 ans.
Revoyez votre copie Monsieur Hichem, l’imam Ibn Hanbal est né 15 ans après la mort de l’Imam Abu Hanifa. 300 ans ????

Abu Hanifa né en 80 — mort en 148 Hégire (699 — 765 ap. J.-C.)

Ahmad Ibn Hanbal : né en 164 – mort en 241 Hégire (780 – 855 ap. J.-C.)

La réalité est beaucoup plus complexe : la réalité n’est pas aussi compliquée que vous le croyez. Cette façon de penser encourage la résignation et la passivité, deux caractéristiques principales du musulman.
Amicalement.

1er janvier 2010, 10:46 , par Hichem :

M Gharib,

Quand je dis que votre vision de l’histoire est statique ne me dites pas pourquoi . J’ajoute encore ,que cette vision est sélective voire même ségrégative.
J’ai écris ce que vous avez lis en connaissant au préalable votre réponse. Car je me suis tant amusé avec ce genre de raisonnement et cette école ne m’est pas inconnue.

1) L’occident est le seul créateur de valeur : C’est la parfaite description de l’intégrisme.

- Génocide des indiens d’Amérique : Au début du XVI siècle ils étaient à 25 millions et ils sont passé à 200.000 . le plus grand génocide que l’humanité n’a jamais connu bien qu’il n’est pas le dernier. Ni les principes des droits de l’homme ni l’humanisme chrétien n’a pu arrêter l’hécatombe et la rage des chercheurs d’or.

-Les colonisations et tout ce qui s’en suit

2)Chauvinisme sans âme : Cette même logique ségrégative de l’occident s’est retourné contre lui. Résultat : 50 millions de morts uniquement pour la deuxième guerre mondiale . je n’en dit pas plus.

3)Démocratie 1er choix et démocratie 2ème choix et 2 poids deux mesures :

Je qualifie la question palestinienne comme le plus grand point qui enlève toute qualité civilisationel à cet occident .et je n’en dit pas plus encore.

Vous dites que j’ai dit 8 siècles d’obscurantisme. Mais je n’ai pas dit 15 siècles .Un petit calcul et vous aller voir qu’il y a encore 7 siècle de lumières engendrés par l’esprit de la religion musulmane. Bien que ça n’a pas empêché l’islam de gagner du terrain parfois dans un monde plus obscur encore. Rien que pour vous montrer la différence entre l’islam et la pensée des musulmans pour ne pas dire l’impensée. Mais la nature veut que les civilisations naissent et vieillissent. On ne peut pas en échapper .

« Le prophete est mort il n’a laissé que l’anarchie et les guerres. »

Mais dites moi quelle est la nation qui a pu échapper à cette logique y compris le récent occident mais ça n’a pas empêcher ce même occident de réaliser ses plus beaux exploits dans le sang et la destruction . Je vous dis que c’est la nature des choses M. Gharib pour ne pas vous dire sounatou allah fi khalkih puisque je sait que vous n’êtes pas croyant tout en vous présentant tout mes respects.

Concernant Abou Hanifa et Ibn Hanbal le premier est mort 150 ans AH ,l’autre à peu prêt 300 ans AH. la tradition veut que l’histoire des deux écoles commence après la mort de son initiateur.et pas à sa naissance . Je crois que je ne suis pas très loin.

Bonne et heureuse année 2010 à vous et à tous les fans de SI

Réponse le 1er janvier 2010, par Gharib :

Vous êtes à côté de la plaque M. Hichem. Notre sujet de discussion n’est pas l’Occident ni ma personne non plus .

Non seulement vous parlez d’un sujet que vous ne maîtrisez pas, mais en plus vous ne faites même pas l’effort de vérifier ce que vous avancez. Je vous répète que l’Imam Ibn Hanbal est mort en 241 AH et non pas « à peu prêt 300 AH ». Je m’excuse, ça ne sert à rien de continuer ce débat avec vous. Merci et bonne année 2010 !

1er janvier 2010, 14:56 , par Anonyme-55884 :

Pour El Meregue,l’éloquence est une manière de s’exprimer et non d’écrire pour avoir à distribuer "comme ça"des satisfécits à tout bout de champs.lorsque tu rentres ,c’est pour empester l’atmosphère.sois plus expressif en apportant par exemple un plus.

Réponse le 1er janvier 2010, par EL-MEREG :

Oula-la !!!Madame X qui "entre" !!!Elle en veut à EL-MEREG,et quelle entrée !!!Là, madame X,vous empiétez vraiment sur mes plates-bandes !Vouloir m’apprendre à m’exprimer,alors là,c’est le comble."Lorsqu’il entre il..."Vous voulez dire:lorsqu’il intervient.Cette impropriété est une lacune courante chez les personnes qui pensent en arabe et écrivent en français : comme c’est ton cas(traduction du mot à mot de l’arabe au français).

Oui,j’ai dit que Mr.Ottawa a été éloquent dans son exposé.A la lecture de ce qu’il présentait j’étais si captivé que je m’imaginais qu’il s’adressait à un auditoire dont je faisais partie.Ce qui justifie l’emploi de "éloquent".Seulement,vous n’ètes pas apte à percevoir cette subtilité. Chercher à vous faire comprendre cela équivaut à "battre le bendir 3end k...leb3ir."Madame,je regrette de vous le dire,je ne suis pas celui qu’il vous faut,autant allez chercher ailleurs.

Réponse le 2 janvier 2010, par camisole :

@l’eternel dormeur el-mareg.
Faute d’une ablation de tes attributs géniteurs, qui servent plus au « holà »qu’à autre chose. Une lobotomisation freinera, l’ardeur de tes impulsions schizophréniques morbides et grossières, qui agressent excessivement tous les sens cognitifs avec tes ablutions marécageuses. Ton puérilisme masochiste n’absoudra pas tes incartades. Ta phallocratie n’est que la résultante de tes pulsions atrophiées, d’où ta loquacité débridée et infectieuse, qui ne désemplit l’atmosphère par tes éternelles inepties tapageuses.

Déconstipe toi avant de poster quoi que ce soit ; ça nous évitera tes relents à la choucroute Hilalienne…

Réponse le 3 janvier 2010, par Sétifien de San-josée :

@Camisolé :Franchement il faut reconnaitre que El-MEREG t’a mis dans un état lamentable.A lire ton dernier post on dirait que tu n’es pas loin de la dépression nerveuse.Es-tu conscient de ce que tu racontes comme absurdités.

Mr. EL-MEREG, je vous prie de le laisser se calmer sinon Camisole va prendre la tengeante et alors on ne peut lui trouver une camisole assez solide pour le maintenir en respect.Le pauvre il a besoin d’ètre mènagé quelque peu.

Réponse le 3 janvier 2010, par EL-MEREG :

Je suis vraiment désolé pour lui.Je ne savais pas que je pourrais provoquer une poussée aussi violente chez Camisole.Maintenant je reconnais qu’il ne fallait pas titiller son mal chronique qui alterne rémission et poussée ?Et ce n’est vraiment pas le moment,lui faire débuter l’année 2010 dans un état lamentable,c’est tout de mème assez méchant.Meskine !oualah heltou tchef(pitoyable)

Et puis d’abord je m’en fout.Il falait pas non plus nous gaver de ratatouille verbale que lui seul connait la recette.Il falait le lui dire sans détour et ce qui est fait ,est fait.Y a rien à regretter pardi !!!

Réponse le 3 janvier 2010, par camisole :

Au Sétifien de nulle part ailleurs !
Il y a bel et bien une ville américaine « San José » mais, ton san-josée imaginaire doit exister dans ton lobe frontal frimeur ; ou plutôt dans un recoin assez paumé pour qu’il t’inflige des complexes ruraux assez graves, pour que tu te prennes pour un américain (ya khouroutou).

Réponse le 3 janvier 2010, par Sétifien à San Josée :

@Camisole :Pourquoi je ne peux me trouver à San Josée (Silicon-valey)CA.Je suis à 9 fuseaux horaires à l’ouest de Sétif.Et cela ne m’empèche pas de suivre les évènements de Ain-el-Fouara en temps réel grace à S.I.,et surtout me fendre la rate à suivre tes éculubrations.EL-MEREG que je trouve très sympathique,ne cesse de te taquiner parce que tu t’emportes facilement et je trouve ça très amusant.D’ailleurs il porte bien son pseudo,en rapport de convenance parfaite avec ses "posts" très plaisants.Il est vraiment capable de te mettre hors de tes gonds en un rien de temps.Tu t’affoles illico-presto et tu commences à dire n’importe quoi.Et il enfonce le clou de plus belle.Et moi de me tordre de rire.Ne t’en fais pas trop,ce n’est que plaisanterie.EL-MEREG n’est pas du tout méchant,ça se voit.Portez vous biens les Sétifiens,faites nous rigoler,ça nous éviterait de subir le mal du pays.Bonne et heureuse année 2010 !!!!

1er janvier 2010, 17:01 , par Fouara :

Mr Hichem. Vous avez en face de vous un fou de l’islamophobie. Il veut combattre les extrémistes religieux musulmans mais il utilise leur façon de réfléchir : le fanatisme intellectuel. Pour lui, l’islam est la cause de toutes les tares et celui qui n’adhère pas à cette idée est un illuminé. Comme les islamistes. Même approche. Même pensée. Même fanatisme. Même les faits historiques, les indicateurs économiques, les instruments scientifiques et les statistiques sont du pipeau comme il le dit lui même. La réaction typique d’un fanatique. Les extrémistes islamistes ont eux aussi la même réaction de rejet des faits ou de les détourner quand ca les arrange. Donc, vous avez en face de vous un fanatique borné. Vous perdez votre énergie et votre temps. Il ne comprend même pas le sens des mots mais j’acharne a répondre au point de se rendre ridicule

Vous lui dites la réalité est beaucoup plus complexe. Il répond : la réalité n’est pas aussi compliquée que vous le croyez.

Mr Gharibou complexe et compliqué ne sont pas synonymes :

Complexe : Composé d’éléments qui entretiennent des rapports nombreux, diversifiés et présentant souvent des aspects différents.

Compliqué : difficile.

Gharibou vous êtes la risée de ce forum et vous le confirmez chaque fois. Comme on dit chez nous : Yakhi oujeh allik (Quelle face tu as !)

3 janvier 2010, 15:24 , par Rachid :

Et également ceci :
http://www.algerie-dz.com/forums/sh...

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